|
larisaprh 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Господа экологи, кто как думает? Муниципальное коммунальное предприятие по заказу администрации осуществляет деятельность по сбору и утилизации ТБО от населения. Вопрос кто должен платить за размещение, если у нас в тарифе это не заложено. Согласно ФЗ "отходы производства и потребления", платит собственник отходов, кто их непосредственно образовал. Но физические лица не являются участниками правоотношений, а значит они не могут платить. Могут ли нас обязать в плате, если у нас в тарифе это не заложено. Законом этот вопрос не отрегулирован, как всегда не додуманные законы. :11: Изначально, вопрос звучал так. |
|
kvmart 14 февраля 2012 |
kvmart писал(а) anohin1987, по действующему законодательству плату за НВОС в части размещения отходов должны платить организации, занимающиеся непосредственно размещением отходов - это лицензированные на размещение отходов свалки, полигоны и т.д. Именно они оказывают НВОС, а не образователи отходов. Но в нашем недоделанном государстве чиновники пользуясь темнотой и рабской покорностью большинства населения требуют плату за НВОС в части размещения отходов с субъектов, передающих отходы для последующего их размещения на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ свалках, полигонах. Собственность на отходы не связана с обязанностью платы за НВОС. Сразу последовал членораздельный ответ. Итог всего обсуждения на этой ветке - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ данной позиции. |
anohin1987 14 февраля 2012 |
kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Это единичный случай и применим, только в конкретной ситуации, Вы извиняюсь за выражение, как "заезженная пластинка". Знаете ли Вы, что если мы (полигоны) будем платить за негативку, то вы нам будете платить столько ровно как платили в Росприроднадзор + за захоронение+ транспортировку (если у Вас отсутствует транспорт) вот и все. И больше не будет ни каких вопросов, в настоящее время в уплате грубо говоря "за Вас" нас ни кто не обязал. 
|
|
anohin1987 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Это единичный случай и применим, только в конкретной ситуации, Вы извиняюсь за выражение, как "заезженная пластинка". Знаете ли Вы, что если мы (полигоны) будем платить за негативку, то вы нам будете платить столько ровно как платили в Росприроднадзор + за захоронение+ транспортировку (если у Вас отсутствует транспорт) вот и все. И больше не будет ни каких вопросов, в настоящее время в уплате грубо говоря "за Вас" нас ни кто не обязал. :36: Также будет и с населением, и тогда попрет шквал претензий по поводу увеличения тарифа и что сказать все вопросы в Росприроднадзор. А у меня проблема в том, что коэффициент 0,3 у меня не применяется, ввиду несоответствия объекта размещения отходов (в водоохранной зоне располагается), а остальные документы есть 
|
|
anohin1987 14 февраля 2012 |
anohin1987, Кому интересно, об этом можно поговорить завтра, занять сегодня 
|
|
HEAD 14 февраля 2012 |
Наверно к этому все и идет, что полигоны будут платить за всех (но естественно включив НВОС в свой тариф), а предприятия "де юро" платить не будут (в расчете платы не буду указывать размещение отходов), но "де факто" платить им ту же самую плату придется полигонам в составе тарифа. |
|
kvmart 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Это единичный случай и применим, только в конкретной ситуации, Вы извиняюсь за выражение, как "заезженная пластинка". Знаете ли Вы, что если мы (полигоны) будем платить за негативку, то вы нам будете платить столько ровно как платили в Росприроднадзор + за захоронение+ транспортировку (если у Вас отсутствует транспорт) вот и все. И больше не будет ни каких вопросов, в настоящее время в уплате грубо говоря "за Вас" нас ни кто не обязал. :36: Это не "единичный случай" это требование ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, подтвержденное ВАС РФ. Да уж с тарифами сами разберитесь. |
|
kvmart 14 февраля 2012 |
HEAD писал(а) Наверно к этому все и идет, что полигоны будут платить за всех (но естественно включив НВОС в свой тариф), а предприятия "де юро" платить не будут (в расчете платы не буду указывать размещение отходов), но "де факто" платить им ту же самую плату придется полигонам в составе тарифа. Де-юре предприятия не должны платить уже по действующему законодательству. |
z-fay 14 февраля 2012 |
Приведу отрывок из письма Ростехнадзора: ПИСЬМО от 28 октября 2008 г. N 14-07/6011 О ПЛАТЕ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ При расчете платы за размещение отходов необходимо руководствоваться следующим. Статьей 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Федеральный закон от 24.06.98 N 89-ФЗ) установлено, что отходы являются объектом права собственности. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались, и может быть передано другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Лицом, размещающим отходы, является их собственник или лицо, осуществляющее их хранение и (или) захоронение в соответствии с договором о конечном размещении, заключенным с собственником отходов (договор, в соответствии с которым контрагент принимает на себя все обязанности по размещению отходов, расчету платы и ее внесению). На практике юридические лица и индивидуальные предприниматели, как правило, заключают договоры на вывоз отходов со специализированными организациями. Между тем наличие такого договора не освобождает от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к такой специализированной организации, а также случая, когда заключенный договор является договором о конечном размещении отходов. Тут надо учитывать что: 1. Письмо довольно старое 2. Администратором платы за НВОС является уже не Ростехнадзор, а Росприроднадзор 3. Нормативные документы не издаются в форме писем (и факсограмм) НО это пока единственный документ, в котором четко написано, что лицом, размещающим отходы является их собственник, соответственно за размещение платит собственник. В инструктивно-методических указаниях по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды (от 26.01.1993) по поводу взимания платы написано следующее: 1.3. Плата за загрязнение окружающей природной среды (далее плата за загрязнение) взимается с предприятий, учреждений, организаций и других юридических лиц независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, на которой они основаны, включая совместные предприятия с участием иностранных юридических лиц, и граждан, которым предоставлено право ведения производственно-хозяйственной деятельности на территории Российской Федерации (далее природопользователи). У меня создалось впечатление, что отсутствие четкой формулировки "за размещение отходов платит их собственник" - это просто упущение чиновников. Таких "косяков" немало в экологическом законодательстве, увы. |
|
ELENA-MARIEVA 14 февраля 2012 |
z-fay писал(а) У меня создалось впечатление, что отсутствие четкой формулировки "за размещение отходов платит их собственник" - это просто упущение чиновников. Таких "косяков" немало в экологическом законодательстве, увы. А у меня подозрение, что это упущение допущено специально, чтобы можно было когда нужно и полигоны и сдатчиков на полигоны прихватить. |
|
anohin1987 14 февраля 2012 |
Товарищи кого не устраивает, изыскивайте решения проблем судебным путем, в настоящее время меня как эксплуататора полигона это устраивает, более того считаю, что это правильно - платит тот кто "насорил" образовал. Расчет платы и является методом экономического стимулирования в природоохранных отношениях, направленный на уменьшение объема отходов и вовлечение их в хозяйственный оборот (повторное использование) 
|
|
kvmart 14 февраля 2012 |
z-fay писал(а) У меня создалось впечатление, что отсутствие четкой формулировки "за размещение отходов платит их собственник" - это просто упущение чиновников. Таких "косяков" немало в экологическом законодательстве, увы. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? |
|
kvmart 15 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Так смысл, тогда терминалогии собственность на отходы - ведь из самого слова "собственность", понятно, что в чей собственности отходы тот и заних и отвечает, независимо, что вы их передали на захоронение и заплатили за это, Вы меня хоть слышите, я уже неоднократно Вам за это говорю, у меня на практике так и согласованно все с Роспироднадзором, а законы имеют одинаковую силу на всей территории страны Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
larisaprh 15 февраля 2012 |
kvmart писал(а) z-fay писал(а) У меня создалось впечатление, что отсутствие четкой формулировки "за размещение отходов платит их собственник" - это просто упущение чиновников. Таких "косяков" немало в экологическом законодательстве, увы. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? По всей видимости, Вы очччееень далеки от проблем утилизации ТБО. После сортировки отходов, в сухом остатке, остается от 5-10% утильсырья, которое реализовать - большая проблема. Это может подтвердить Вам любой переработчик. |
|
kvmart 15 февраля 2012 |
larisaprh писал(а) kvmart писал(а) z-fay писал(а) У меня создалось впечатление, что отсутствие четкой формулировки "за размещение отходов платит их собственник" - это просто упущение чиновников. Таких "косяков" немало в экологическом законодательстве, увы. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? По всей видимости, Вы очччееень далеки от проблем утилизации ТБО. После сортировки отходов, в сухом остатке, остается от 5-10% утильсырья, которое реализовать - большая проблема. Это может подтвердить Вам любой переработчик. Это у вас 5-10% - плохо работаете. По поводу реализации - на северо-западе с руками отрывают практически дармовое сырье. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
zito 15 февраля 2012 |
anohin1987, а у Вас лицензия на размещение отходов каких видов и класса опасности ? |
|
anohin1987 15 февраля 2012 |
zito, Есть лицензия и лимиты. Лицензия на следующие отходы: ртутные лампы, аккумуляторы, фильтры всех видов, масло отработанное, ветошь отработанная, нефтешлам, мусор от помешений, мусор из жилищ, золошлаки от сжигания углей, смет с территории, золошлаки от установок сжигания нефтесодержащих отходов, покрышки и отходы из выгребных ям. |
|
kvmart 15 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) zito, Есть лицензия и лимиты. Лицензия на следующие отходы: ртутные лампы, аккумуляторы, фильтры всех видов, масло отработанное, ветошь отработанная, нефтешлам, мусор от помешений, мусор из жилищ, золошлаки от сжигания углей, смет с территории, золошлаки от установок сжигания нефтесодержащих отходов, покрышки и отходы из выгребных ям. А ни земли, ни помещений, ни технологий для работы с отходами НЕТ!! Есть только желание. ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НЕЗАКОННА!!!! Люди выдавшие вам лицензию - ПРЕСТУПНИКИ ПЕРЕД НАРОДОМ И ГОСУДАРСТВОМ. |
|
anohin1987 15 февраля 2012 |
kvmart, Так организовала деятельность наша администрация и так вот работают котролирующие органы. Я не пойму чему Вы удивляетесь, как будто не в России живете, я не с Москвы, которая все деньги страны себе забрала и живет счастливая, как может так и выживаем, а законы эти все "***".
|
|
kvmart 15 февраля 2012 |
anohin1987, детский лепет. Спрашивать по закону будут. Главное - не гадь где живешь!!! Помни о водоохранной зоне в том числе. Халявы больше не будет. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? (к вам это мало относится) |