|
kvmart 21 октября 2011 |
kvmart писал(а) bj1 писал(а) kvmart писал(а) как обеспечить в в одном помещении РАЗНЫЕ места накопления? накапливать в ОДНОМ помещении Можно. то что разные классы опасности значения не имеет - это РАЗНЫЕ места накопления требование СанПиН для ртутьсодержащих отходов - отдельное помещение. только не пишите, что это бред и смешно читать. В СанПиНе, который вы указали ничего нет про то что отработанные ртутные лампы надо накапливать в ОТДЕЛЬНОМ помещении и что в этом помещении нельзя накапливать и другие отходы. Приведите цитату из действующего документа! Приведите цитату из действующего документа! |
bj1 21 октября 2011 |
kvmart,поищите ответы сами, почему вы все время просите, чтобы вам цитатами из доков отвечали. задайте вопросы в РПН или в РПрН, они вам ответят штрафами. |
|
kvmart 21 октября 2011 |
bj1, вы с уверенным лицом здесь на форуме вводите в заблуждение людей, утверждая то что не можете подтвердить рукрводящими документами. "Слышал звон, да не знаю где он." |
|
bj1 21 октября 2011 |
с вашим уверенным заявлением можно на такие штрафы нарваться и от РПН и от РПрН kvmart писал(а) для мест хранения и накопления нет разных требований, кроме сроков. Думаю речь идет не о хранении, а об накоплении. Это разные действия с отходами. kvmart писал(а) имеет, хранение (накопление) разных классов осуществляется по разному. нельзя например допустить, чтобы при разгрузке, погрузке каких то отходов повредились рт. лампы. поэтому их хранят отдельно с бОльшими мерами предосторожности, чем остальные отходы.
Почему нельзя накапливать в одном помещении? Можно. И все требования по лампам можно обеспечить. то что разные классы опасности значения не имеет |
|
kvmart 21 октября 2011 |
bj1, срочно меняйте профессию: 1. хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. 2. причем здесь погрузка-разгрузка. Бред одним словом. Приведите цитату из действующего документа, а не эту галиматью. |
|
kvmart 21 октября 2011 |
stas писал(а) XoviK писал(а) НЕТ. Разные классы опасности. И на лампы - особые требования. можно ли хранить отработанные ртутные лампы и АКБ с не слитым электролитом в одном помещении? Думаю речь идет не о хранении, а об накоплении. Это разные действия с отходами. Почему нельзя накапливать в одном помещении? Можно. И все требования по лампам можно обеспечить. А то что разные классы опасности значения не имеет - это разные места накопления - не в одну же кучу все валится. |
|
Zmey56 21 октября 2011 |
Самому стало интересно, то же во всех инструкциях прописано о помещение, а откуда взял не пойму. Единственное что нашел: Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 «Об утверждении правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде» 14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары. Но это свеженькое, а инструкции более старые(((( |
|
kvmart 21 октября 2011 |
Zmey56, Скорее всего взяли из ПНООЛР. Просто общепринятая практика разработчиков. Это не говорит о том что это верно и законно. Про ОТДЕЛЬНОЕ помещение нигде не встречал. Человек заявил, а как попросили подтвердить - он в кусты. |
|
kvmart 21 октября 2011 |
kvmart писал(а) kvmart писал(а) bj1 писал(а) kvmart писал(а) как обеспечить в в одном помещении РАЗНЫЕ места накопления? накапливать в ОДНОМ помещении Можно. то что разные классы опасности значения не имеет - это РАЗНЫЕ места накопления требование СанПиН для ртутьсодержащих отходов - отдельное помещение. только не пишите, что это бред и смешно читать. В СанПиНе, который вы указали ничего нет про то что отработанные ртутные лампы надо накапливать в ОТДЕЛЬНОМ помещении и что в этом помещении нельзя накапливать и другие отходы. Приведите цитату из действующего документа! Приведите цитату из действующего документа! Приведите цитату из действующего документа! |
|
XoviK 22 октября 2011 |
Постановление Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 «Об утверждении правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде» 5.Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов |
|
kvmart 22 октября 2011 |
XoviK, это понятно было и писалось ранее. Почитайте выше. Речь идет про ОТДЕЛЬНОЕ помещение - где это прописано? И о том что в одном помещении могут быть организованы несколько МВН, в т.ч. с ртутными лампами и аккумуляторами. Вот о чем речь. |
|
Zmey56 22 октября 2011 |
Просто меня в данном постановление заинтересовала фраза "хранение в специально выделенном помещение". Вот теперь я и думаю это озачает отдельное помещение или нет. |
ecolog_KP 22 октября 2011 |
Я вам скажу про свой опыт. У нас на предприятии ртутные лампы действительно хранятся в отдельно оборудованном помещении. На каждом участке - свой контейнер с полками, на которых лежат коробки с лампами или просто оборудовано небольшое помещение на котором висит предупреждающая табличка (МВХ ртутных ламп), с указанием ответственного лица и закрытое на ключ. Потом с участков лампы транспортируются в общезаводской контейнер (обыкновенный железнодорожный), к которому потом подъезжает машина на утилизацию. Недавно у нас была проверка РПН, проверили все МВХ ртутных ламп (согласно ПНООЛР). Замечания были только следующие - Слесарь, который открывал дверь МВХ - не имел аттестацию по обращению с отходами, значит не имел право даже ключ брать в руки. И им не понравилось напольное покрытие в помещениях, сказали, что должен быть линолеум, так мол легче проводить демеркуризацию... Мы спросили - на основании какого нормативного документа?... и инспектора затруднились ответить... |
|
kvmart 22 октября 2011 |
Zmey56 писал(а) Просто меня в данном постановление заинтересовала фраза "хранение в специально выделенном помещение". Вот теперь я и думаю это озачает отдельное помещение или нет. Не означает. А вообще помещения бывают неотдельные? Отдельное помещение - масло масляное. |
|
bj1 23 октября 2011 |
Zmey56 писал(а) Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 5.Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов 14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении какие могут быть разночтения и сомнения? в специально выделенном для ЭТОЙ цели (для Хранения отработанных ртутьсодержащих ламп и только) помещении. отдельно от других видов отходов. |
|
Zmey56 23 октября 2011 |
Честно, мне кажется что этот спор не имеет смысла. Мне удалось доказать проверяющим что отдельное помещение, это помещение не связанное с административными и производственными помещениями. А вот что обязательно в данном помещение должны храниться только лампы - они не смогли доказать.Сейчас на другом предприятии они храняться у нас сбоку 20-фунтового контейнера, который разделен на отсеки гипсокартоном, и никаких вопросов не вызывает. Хотя помещением назвать 20 см. смешно, но слава Богу размеры нигде не встречаются. Всем большое спасибо за интересную дискуссию. |
|
Novaya 24 октября 2011 |
bj1 писал(а) Zmey56 писал(а) Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010г. N 681 5.Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов 14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении какие могут быть разночтения и сомнения? в специально выделенном для ЭТОЙ цели (для Хранения отработанных ртутьсодержащих ламп и только) помещении. отдельно от других видов отходов. Коллеги, цитируемый пункт относится к разделу IV. Порядок размещения (хранение и захоронение) отработанных ртутьсодержащих ламп. Это не для временного накопления на своем предприятии, а для пунктов сбора и обезвреживания. |
|
Novaya 24 октября 2011 |
Извиняюсь, имела в виду п. 14 Правил, а п. 5 говорит только об отдельном накаплении от других отходов, а не об отдельном помещении |
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2011 |
ecolog_KP писал(а) Недавно у нас была проверка РПН, проверили все МВХ ртутных ламп (согласно ПНООЛР). Замечания были только следующие - Слесарь, который открывал дверь МВХ - не имел аттестацию по обращению с отходами, значит не имел право даже ключ брать в руки. Ну ваш РПН "жжот"  А насчет отдельного помещения представьте где его взять, уж не строить ли специально? Да и нет такого требования для накопления. Наш РПН считает, что если нет отдельного помещения, то хранить лампы нужно в герметичном контейнере, а если в отдельном помещении, то можно в той же упаковке, что и новые. Но битые вообще хранить нельзя - сразу демеркуризация. |
|
bj1 24 октября 2011 |
Novaya писал(а) о том, что не для временного накопления , а для хранения там написано, а вот про свое или перерабатывающее предприятие ни слова. я понимаю эти слова так: накапливать (до 0,5года) можно по п.5, а если хранить дольше, то по п.14. п. 14 Правил относится к разделу IV. Порядок размещения (хранение и захоронение) отработанных ртутьсодержащих ламп. Это не для временного накопления на своем предприятии, а для пунктов сбора и обезвреживания. и еще в терминах и определениях в начале постановления: "накопление" - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп, за исключением физических лиц, разрешенного в установленном порядке количества отработанных ртутьсодержащих ламп. для Путина накапливать, значит хранить. |