|
ELENA-MARIEVA 1 апреля 2011 |
Какого размера (минимум и максимум) может быть штраф за допуск (по Приказу) к обращению с отходами 1-4 кл.оп. должностного лица, не имеющего свидетельства о повышении квалификации по программе "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с отходами"? Коллеги, кто знает? И другой вопрос: может ли нести ответственность сам допущенный (как должностное лицо, не перед директором, а перед государством), но не обученный, за нарушение экологических требований к обращению с отходами? |
|
stas 1 апреля 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) КоАП РФ от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ: Какого размера может быть штраф за допуск (по Приказу) к обращению с отходами 1-4 кл.оп. должностного лица, не имеющего свидетельства о повышении квалификации Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами произ-водства и потребления или иными опасными веществами - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. |
|
stas 1 апреля 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Может, если установлена ЕГО ВИНА. может ли нести ответственность сам допущенный (как должностное лицо, не перед директором, а перед государством), но не обученный, за нарушение экологических требований к обращению с отходами? См. КоАП, Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. А конкретика - опять же ст. 8.2 КоАП. |
|
ELENA-MARIEVA 1 апреля 2011 |
stas, спасибо  Что-то я торможу Конечно штраф будет на должностное, а не на юр. лицо.
|
Yurich 1 апреля 2011 |
Штраф может быть и на юридическое Статья 2.1. КоАП РФ Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. 2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. 3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо. Кстати в Северо-Кавказском регионе суды квалифицируют данные нарушения как ст. 8.1 КоАП РФ. У нас хоть и не Англия, но внутри судов прецедент все таки существует
|
|
BAS 4 апреля 2011 |
stas, Может подскажите документ, где определен срок действия свидетельства на право обращения с отходами. Обучение проходили в 2005 году по 112 часовой программе (очно-заочно). Действительно ли оно? Или необходимо снова проходить обучение? |
pcholka 5 апреля 2011 |
РПН требует чтобы наша организация обучила водителей, перевозящих отходы, на право обращения с отходами 1-4кл. опасности. Водители имеют свидетельство ДОПОГ на право перевозки опасных грузов. из Правила перевозки опасных грузов- К опасным грузам относятся любые вещества, материалы, изделия, отходы производственной и иной деятельности, которые в силу присущих им свойств и особенностей могут при их перевозке создавать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей природной среде, привести к повреждению или уничтожению материальных ценностей. А в РПН мне сказали, что не все опасные отходы 1-4 кл. опасности являются опасными грузами, поэтому водителей нужно обязательно обучить. Значит опасный груз водитель имеет право перевозить, а опасный отход, не являющийся опасным грузом, нет...какой-то бред.. 
|
|
egtim_22 5 апреля 2011 |
BAS, Когда я учился по данной программе (в 2006 году), то свидетельство выдали на 5 лет. Срок действия свидетельства указан в нем самом. Так что по идее Вам обучение проходить надо... |
|
pavlyx 5 апреля 2011 |
pcholka писал(а) Это не бред, а превышение полномочий. РПН требует чтобы наша организация обучила водителей, перевозящих отходы, на право обращения с отходами 1-4кл. опасности. Водители имеют свидетельство ДОПОГ на право перевозки опасных грузов. из Правила перевозки опасных грузов- К опасным грузам относятся любые вещества, материалы, изделия, отходы производственной и иной деятельности, которые в силу присущих им свойств и особенностей могут при их перевозке создавать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей природной среде, привести к повреждению или уничтожению материальных ценностей. А в РПН мне сказали, что не все опасные отходы 1-4 кл. опасности являются опасными грузами, поэтому водителей нужно обязательно обучить. Значит опасный груз водитель имеет право перевозить, а опасный отход, не являющийся опасным грузом, нет...какой-то бред.. :11: 1. Если у вас есть водитель, и он перевозит отходы, у вашей организации есть лицензия. И никак иначе. 2. Ваша деятельность лицензируется согласно ПП № 524. 3.Ваш проверяющий пытается вас натянуть на исполнение 868 ПП об обучении. но если прочитать внимательно, то это 868 ПП издано в целях реализации 340 ПП, которое уже отменено Итак. Водители - ДОПОГ и всё. В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ) А 112 часов по отходам - только ответственный за обращение с отходами. |
|
pcholka 5 апреля 2011 |
pavlyx, лицензии пока нет, мы подаем заявление на выдачу лицензии. У нас есть три специалиста обученные на обращение с отходами , но они не водители. Требуют чтобы мы и водителей обучили. Меня интересует вопрос как правильно все оформить, чтобы водителей можно было не обучать.. Их сопровождают обученные специалисты, но в документах это нигде не отражено. Я даже должностных инструкций у водителей найти не могу.. |
|
pcholka 5 апреля 2011 |
pavlyx, где В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ)? я не вижу такого.. |
|
Yurich 5 апреля 2011 |
Не путайте опасные грузы и отходы I-IV класса опасности. Классы отходов опасность для окружающей среды. Регулируется ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления» и др. Возвращаемся к ст. 15 ФЗ № 89 Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. Статья 1. ФЗ № 89 Основные понятия обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов; транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах; Если в обычной организации достаточно иметь обученного человека, то в вашем случае работники формально допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, а не к работе с отходами I - IV класса. Вот Вам и правовая коллизия.
|
|
pavlyx 5 апреля 2011 |
написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО ну а то, что свидетельства ДОПОГ достаточно, т.к. в фирме есть обученный по отходам специалист (получивший ГОСУДАРСТВЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО), который и осуществляет допуск водителей. |
|
Yurich 5 апреля 2011 |
К дополнению написаного выше Постановление Правительства РФ от 26.08.2006 N 524 4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся: а) допуск к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности лиц, не имеющих профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности;
|
|
pavlyx 6 апреля 2011 |
Yurich писал(а) Кто бы спорил. К дополнению написаного выше Постановление Правительства РФ от 26.08.2006 N 524 4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся: а) допуск к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности лиц, не имеющих профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности; :1: Дело в том, что в своё время Ростехнадзор согласовывал "программы обучения лиц, допущенных к обращению с отходами" непонятно с какого перепугу. До недавнего времени у них на сайте даже был "Перечень организаций, согласовавших программы" Интересно, почему Росприроднадзор сейчас никакие программы не согласовывает. Ведь им переданы и эти полномочия. Да потому и переданы, кстати. И где этот перечень обучающих организаций? Что, нельзя теперь там обучаться? Что изменилось-то? И что? Теперь документы этих организаций недействительны? (ну если нет у них гос аккредитации и лицензии Минобразования) А то, что с ним никаких программ не надо было согласовывать, их не волновало. (У нас есть гос аккредитация этих программ, Минобразование всё проверило уже) Образованием занимается Минобр, а не Ростехнадзор. И лицензированные (так как надо) ВУЗы с ним ничего не согласовывали. Более того, хотите смейтесь, хотите нет, но я лично (с 2009 года) обучил (участвовал, естественно как преподаватель) более 500 организаций ни НИ ОДНОЙ из них мы не направили на аттестацию в Ростехнадзор. И ни к одной из них при проверках не было претензий за отсутствие удостоверения Ростехнадзора. Вместе с этим: Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 277: ... 4.Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (далее - федеральный лицензирующий орган) осуществляет лицензирование образовательной деятельности: а) высших учебных заведений; б) научных организаций и образовательных учреждений дополнительного профессионального образования, реализующих образовательные программы послевузовского ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования и дополнительные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ образовательные программы, по которым УСТАНОВЛЕНЫ федеральные государственные требования; есть такие требования и к программе по отходам, согласованные в своё время с Ростехнадзором. Именно по этой программе и надо обучить специалиста по обращению с отходами (в имеющем госаккредитацию этой программы ВУЗе), ответственного за принятие решения. Какого решения? Решения о допуске грузчиков, уборщиц, такелажников, водителей (у водителей - допог). Допуске к чему? Накоплению (складированию) Складирование - "содержание... в течение определённого времени(6 месяцев) в местах ..." У меня вопрос: А кто из работников (кроме водителей - "транспортирование") допущен к содержанию? И является ли вынос мусора (там свой гост по уборке есть) или подметание двора "содержанием отходов в течение определённого времени..."? Ну и последнее. Водитель возит не отходы, а грузы. Опасные отходы - это всего лишь один из видов опасных грузов. и ДОПОГа вполне достаточно. |
|
Yurich 6 апреля 2011 |
Опасные грузы и осадные отходы, это как ядовитые змеи и ядовитые осадки, общее лишь одно слово. ДОПОГ - Европейское соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов, это совершенно другие требования. ТБО не является опасным грузом, но при этом является отходом IV класса опасности для окружающей среды. Формально водитель допущен транспортированию отходов I-IV класса опасности (в рамках лицензионного соглашения).
|
|
pavlyx 6 апреля 2011 |
Yurich, В Постановлением Правительства РФ от 03 Сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств ..." написано, что водитель должен быть обучен ДОПОГ и ничего об отходах 1-4 класса опасности. т.е. ТБО (4 кл.) не могу возить, а лампы - 1-й кл. (в том числе и повреждённые) могу. Как так? |
|
pavlyx 6 апреля 2011 |
Yurich писал(а) В правилах перевозки опасных грузов чётко написано : отходы ... ТБО не является опасным грузом, но при этом является отходом IV класса опасности для окружающей среды. Формально водитель допущен транспортированию отходов I-IV класса опасности (в рамках лицензионного соглашения). Любые. И 5-го класса тоже, кстати. |
|
Yurich 6 апреля 2011 |
Возвращаемся к ст. 15 ФЗ № 89 "Об отходах производства и потребления" Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. А не с опастными грузами. Формально водитель допущен транспортированию отходов I-IV класса опасности (в рамках лицензионного соглашения) И требования к нему предъявляются в рамках ФЗ- 89 Кроме этого в правовом статусе Федеральный закон имеет силу выше чем Постановление Правительства |
|
pavlyx 6 апреля 2011 |
мы по кругу пошли постараюсь кратко. тут дело не в том, кого обучать, а кого нет. дело в том где и чему. так вот руководителей и специалистов, ответственных за принятие решения - есть где (ВУЗ или научная организация, имеющая лицензию , приложение к госаккредитации на конкретные программы (требования к которым утверждены Минобразованием ещё в 2008 г.) водителей - тоже есть где. ДОПОГ а остальных - негде. ну нет таких программ. для рабочих. обязательных - нет. всё равно, если при транспортировке разольётся масло, отвечать будет не водитель, а тот, кто его выпустил (не проинструктировал достаточно) то, что в своё время согласовывал РТН - это программы экологического воспитания, не более. они не обязательны. и в любом случае, всё, что свыше 72 часов, должно быть лицензировано. |