|
DrunkGuitar 20 мая 2010 |
ultra, спасибо за восстановление информации) не думал, что тут такой строгий редактор - как же тогда ссылки на документы выкладывать? добавлю, что в лицензию Мосводоканала включены "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки" |
ultra 20 мая 2010 |
DrunkGuitar, понимаешь, истина - она дороже всего на свете. Причем в Правилах предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утв. Постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155, даже дано определение ЖБО. "твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.). Как сказал бы юрист, из системного толкования законодательства следует, что фекальные отходы нецентрализованной канализации, к которым относятся отходы выгребных ям (смотри ФККО), являются жидкими бытовыми отходами (ЖБО). Таким образом, утверждение о том, что отходы выгребных ям являются сточными водами, не подтверждается законодательством. |
|
DrunkGuitar 20 мая 2010 |
У нас несколько другая ситуация: принимаем хозбытовые стоки от других организаций на свои очистные по трубе, т.е. есть канализация. РТН при этом требует наличия лицензии на обращение с опасными отходами. По моему мнению, то, что принимается по канализации - это стоки, и на них не нужно получать лицензию на обращение с опасными отходами. Но четкого подтверждения своего мнения в законодательстве не нахожу. |
|
ultra 20 мая 2010 |
DrunkGuitar писал(а) У нас несколько другая ситуация: принимаем хозбытовые стоки от других организаций на свои очистные по трубе, т.е. есть канализация. РТН при этом требует наличия лицензии на обращение с опасными отходами. По моему мнению, то, что принимается по канализации - это стоки, и на них не нужно получать лицензию на обращение с опасными отходами. Но четкого подтверждения своего мнения в законодательстве не нахожу. Ну, тут ситуация проще пареной репы. Напишите им обоснованное письмо, в котором приведите определение сточных вод. Но не только это. Вообще, необходимо еще указать на правовой аспект данного вопроса. А также тот факт, что в соответствии с Град.кодексом вы сточные воды принимаете по договору водоснабжения (водоотведения), который регулируется другими законами нежели договора на утилизацию отходов. Там у меня была ссылка на поучительную статью. Если для помощи нужна статья, скину на ящик. |
|
DrunkGuitar 20 мая 2010 |
очень пригодилась бы статья! в личку сбросил свой e-mail |
|
DrunkGuitar 21 мая 2010 |
Спасибо, стало понятнее. Хочу еще раз уточнить линию защиты в письме в РТН. Наша организация принимает на возмездной основе свои очистные сооружения хозяйственно-бытовые стоки от сторонних предприятий через систему канализации. Прием и очистка стоков осуществляется на основании договоров водоотведения. Согласно ст. 1 водного кодекса, "сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории". У нас после очистки стоки отводятся в пруд-накопитель, который попадает под определения водного объекта в соответствии со ст. 1 Водного кодекса. Согласно ст. 35 Водного кодекса сточным водам не присваивается класс опасности, а степень их соответствия экологическим нормативам определяется нормативом допустимых воздействий на водные объекты и нормативами допустимых сбросов. Таким образом, в связи с тем, что хозяйственно-бытовые стоки, принимаемые на наши очистные сооружения не являются отходами и, соответственно, не регулируются законодательством об отходах производства и потребления, по нашему мнению, необходимость в получении для них лицензии на право обращения с опасными отходами отсутствует. Или есть еще какие-то более серьезные доводы? |
|
kvmart 21 мая 2010 |
DrunkGuitar, все эти аргументы подходят и к сточным водам из выгребов, поступающим на ОС из трубы илососа. |
|
kvmart 21 мая 2010 |
DrunkGuitar, В лицензии Водоканала Северо-Запада вообще фекальные отходы = хозбытовые стоки. Хитрецы однако. |
|
ultra 21 мая 2010 |
DrunkGuitar писал(а) Спасибо, стало понятнее. Хочу еще раз уточнить линию защиты в письме в РТН. Наша организация принимает на возмездной основе свои очистные сооружения хозяйственно-бытовые стоки от сторонних предприятий через систему канализации. Прием и очистка стоков осуществляется на основании договоров водоотведения. Согласно ст. 1 водного кодекса, "сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории". У нас после очистки стоки отводятся в пруд-накопитель, который попадает под определения водного объекта в соответствии со ст. 1 Водного кодекса. Согласно ст. 35 Водного кодекса сточным водам не присваивается класс опасности, а степень их соответствия экологическим нормативам определяется нормативом допустимых воздействий на водные объекты и нормативами допустимых сбросов. Таким образом, в связи с тем, что хозяйственно-бытовые стоки, принимаемые на наши очистные сооружения не являются отходами и, соответственно, не регулируются законодательством об отходах производства и потребления, по нашему мнению, необходимость в получении для них лицензии на право обращения с опасными отходами отсутствует. Или есть еще какие-то более серьезные доводы? Просто отлично. Лучше не придумаешь! Можно еще добавить, при условии, что у Вас имеется Разрешение на сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод в окружающую среду (водный объект), то вам можно указать на то, что на сброс жидких отходов подобные разрешения не выдают. В то время как законодательством предусмотрен сброс очищенных сточных вод в водный объект. |
|
kvmart 21 мая 2010 |
DrunkGuitar писал(а) ultra, спасибо за восстановление информации) не думал, что тут такой строгий редактор - как же тогда ссылки на документы выкладывать? добавлю, что в лицензию Мосводоканала включены "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки" Это что отход такой в лицензии - "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки"??? Чем дальше в лес, тем толще партизаны. 
|
|
DrunkGuitar 21 мая 2010 |
kvmart, Это ФККО 95100000 00 00 0. Судя по всему, это должно относится к хозяйственно-бытовым стокам, накапливаемым в выгребных ямах и вывозимых затем в машинах. Я думаю, так как здесь есть накопление в специальных резервуарах/ямах, это можно считать жидкими бытовыми отходами. |
|
ultra 21 мая 2010 |
DrunkGuitar писал(а) Это ФККО 95100000 00 00 0. Судя по всему, это должно относится к хозяйственно-бытовым стокам, накапливаемым в выгребных ямах и вывозимых затем в машинах. Я думаю, так как здесь есть накопление в специальных резервуарах/ямах, это можно считать жидкими бытовыми отходами. И так, и не так. Не всё точно у Вас выражено. Мосводоканал давно получал лицензию. Отходам из выгребных ям (ЖБО) было присвоено название "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки". После выхода Письма РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12-308 этим жидким отходам жизнедеятельности населения теперь присвоено название - отходы из выгребных ям жидкие - 951 001 02 02 01 4. При этом первые 8 цифр используются для кодирования происхождения отхода. А на агрегатное состояние отходов указывают 9 и 10 цифры. Сейчас жидкие отходы из выгребных ям относятся к группе "Отходы фекальные из выгребных ям" 951 001 00 00 00 0. Девятая и десятая цифры – 02. Обозначают жидкое агрегатное состояние. Постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 фекальные отходы нецентрализованной канализации определены как жидкие бытовые отходы (ЖБО). |
|
kvmart 21 мая 2010 |
ultra, Письмо РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12-308 использовать не корректно. Нет распространяется на нас. |
|
N_Y_Z 21 мая 2010 |
ultra, и мне пожайлуста скинь. у тебя где-то должен быть мой адрес |
|
N_Y_Z 21 мая 2010 |
Читайте, господа экологи, быль: есть у нас ямы выгребные, бетонированные. все как положено. в проекте лимитов как-то предписали нам их учесть как и выше названная тема. как сказали так и сделали. потом началось  самое интересное: состоялась та же самая дисскуссия, что и обсуждалась в этой теме, только между мной и инспектором. сказал: ну и что что вы перевезли на своей машине до собственных очистных, если в яме- то отход-временное размещение, т.е. НВОС. заплатили мы тогда-много.  чудом осталась жива после объяснений руководству. затем у инспектора было хорошее настроение, и он посоветовал их просто не ПОКАЗЫВАТЬ в отчетности.якобы временную трубу до очистных кинули  .вот такие сказки на ночь.
|
|
N_Y_Z 21 мая 2010 |
Спасибо, ultra, тогда очень помог дельным советом. |
|
kvmart 21 мая 2010 |
N_Y_Z, Все очень просто: 1. По жизни из выгреба на ОС - сточные воды (самые натуральные хозбытовые стоки). Тут инспектор совестью не покривил. 2. По закону - Постановление Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 (если еще действует) - это отход. Инспектор рискует. |
|
ultra 21 мая 2010 |
N_Y_Z писал(а) Читайте, господа экологи, быль: есть у нас ямы выгребные, бетонированные. все как положено. в проекте лимитов как-то предписали нам их учесть как и выше названная тема. как сказали так и сделали. потом началось самое интересное: состоялась та же самая дисскуссия, что и обсуждалась в этой теме, только между мной и инспектором. сказал: ну и что что вы перевезли на своей машине до собственных очистных, если в яме- то отход-временное размещение, т.е. НВОС. заплатили мы тогда-много. чудом осталась жива после объяснений руководству. затем у инспектора было хорошее настроение, и он посоветовал их просто не ПОКАЗЫВАТЬ в отчетности.якобы временную трубу до очистных кинули .вот такие сказки на ночь. Не надо было платить.  Это из заключения юристов: Хранение и захоронение отходов (в т.ч. жидких отходов выгребных ям) не в объектах размещения отходов, либо хранение и захоронение отходов в объектах размещения отходов, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов, запрещено. В другом заключении специалистами сказано, что если отходы помещены не в ОРО и находятся на площадке (объекте) больше 6 месяцев, то плата за НВОС взиматься не должна, т.к. плата взимается за размещение, а размещение осуществляется только в специальных сооружениях. Фактически они находятся не в ОРО. Кстати, в соответствии с санитарными нормами выгребные ямы должны подвергаться очистке не реже 1 раза в 6 месяцев. Высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации, которым является Правительство РФ, постановлением от 10 февраля 1997 г. N 155 определено, что фекальные отходы нецентрализованной канализации относятся к жидким бытовым отходам (ЖБО). |
|
N_Y_Z 21 мая 2010 |
да это уже давно было , примерно 2005 год, может раньше. тогда было еще больше неразберихи и начинающие мы были тогда  , теперь лазеек куча, и проекте новом сделали их тоже, так что хитрим помаленьку. без этого платежи не снизить
|
|
N_Y_Z 21 мая 2010 |
а еще, если не изменяет память, речь шла и о том что нет лицензии по обращению с отходами у нашего предприятия |