ПРИКАЗ от 15 августа 2007 года N 570 Об организации работы по паспортизации (АРХИВ)

victoria_v 4 октября 2007	У меня такой вопрос... На отходы, не зарегистрированные в ФККО нужно составить паспорт. Что писать в поле "Код и наименование по ФККО"? Варианты с кодом: 1) ставить код группы и все нули; 2) код группы и последние цифры по исходным сведениям (класс, опасные свойства и агрегатное состояние), остальные нули; 3) остальные нули тоже заменять на цифры, которые придут в голову? А с наименованием? Варианты: 1) Наименование группы, а потом в скобках, например, "отработанные картриджи" или "смет с территории"; 2) сразу смело пишем "Смет с территории в юго-западной части промплощадки №2 ООО "Банзай!" в осенний период"
masel 4 октября 2007	Jyuli писал(а) А какие штрафные санкции могут быть применены к предприятиям, у которых нет паспортов отходов? Может им проще будет заплатить штраф чем разрабатывать паспорта??? :11: Поправте, если не прав. Я не нашел в законе об отходах требований согласовывать или утверждать ПОО. Да требуется подтвердить "отнесение данных отходов к конкретному классу опасности", причем только тогда, когда образуются опасные отходы (т.е. когда они собираются, транспортируются, используются и захораниваются, подтверждать класс опасности не нужно). Причем неопасные отходы не требуется подтверждать. А утверждать паспорт требований нет. Хотя есть такое условие в 785 приказе МПР, вернее мутная фраза: "Паспорт опасного отхода составляется и утверждается индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, по согласованию с территориальным органом МПР." Эта мутная фраза "по согласованию", что означает? Де юре, если нет слова "обязан", то нет и ответсвенности. "3. На опасные отходы должен быть составлен паспорт. Паспорт опасных отходов составляется на основании данных о составе и свойствах опасных отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации определяет Правительство Российской Федерации." Т.е. он просто должен быть. Порядок паспортизации определен в 818 Постановлении (МПР ->Росехнадзор проводят работу по паспортизации опасных отходов). Да, в 401 Постановлении есть: "5.3.7. ведет государственный кадастр отходов и государственный учет в области обращения с отходами, а также проводит работу по паспортизации опасных отходов; " И как быть с 13 приказом? Он ведь так и не отменен. Отсюда делаю вывод. За несогласованный паспорт опасного отхода не может наступить ответственность, т.к. законом не предусмотрено его обязательное согласование. Т.е. паспорт должен быть, но не обязательно согласованный в Ростехнадзоре. Также отсюда вытекает, что на неопасные отходы даже не надо делать подтверждение класса опасности. Вот только осталась загадка, чем доказывать, что отходы неопасные? А также в 818 Постановлении не сказано, что заявитель должен оплачивать работу по паспортизации отходов.
masel 4 октября 2007	ultra писал(а) Ведь четко написано, что для получения Свидетельства о классе опасности отхода в органы Ростехнадзора подается «Заявление о выдаче Свидетельства о классе опасности отхода для ОПС и согласовании Паспорта опасного отхода», в том числе и другие документы, регламентированные этим приказом, как для отходов включенных в ФККО, так и не включенных. То есть сначала согласовывается разработанный Паспорт отхода, а потом Ростехнадзором оформляется на него Свидетельство. Уразумела? :1: Мне кажется, что вы читаете не как все мы, слева на право, а наоборот? Логика говорит, что сначала выдается свидетельство, а потом паспорт. Такая последовательность и в законе об отходах. Ведь в паспорте указывается класс опасности, так? Свидетельство о классе опасности, следовательно, должно быть раньше. Ну это все ерунда. А вот кто-нибудь знает, как это все организовано за рубежом? Поверить не могу, что там такой же бред. Смотрел европейских классификатор отходов (European Waste Catalogue 2001/118/EC), там шесть разрядов всего и вместо класса опасности ставится идентификатор опасных отходов *, и 20 источников образования отходов. Красота!
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) Мне кажется, что вы читаете не как все мы, слева на право, а наоборот? Логика говорит, что сначала выдается свидетельство, а потом паспорт. Такая последовательность и в законе об отходах. Ведь в паспорте указывается класс опасности, так? Свидетельство о классе опасности, следовательно, должно быть раньше. Уважаемый, не советую переходить на личности. Лучше показывать свою воспитанность, а не наоборот. Здесь по большей части люди терпимые общаются и оказывают уважение друг к другу. Я нормативно-правовые акты читаю и понимаю именно так, как там и написано. Прочитайте еще раз пункт 3.1. Порядка паспортизации, утвержденный Приказом РТН № 570. ---------------------------------------------------- … 3.1. Территориальные органы Ростехнадзора для паспортизации опасных отходов рассматривают следующие документы и материалы, представляемые (в двух экземплярах на бумажном носителе и в электронном виде) заявителями: …3.1.1. Для видов отходов, зарегистрированных в ФККО: - заявление о выдаче свидетельств(-а) о классе опасности отхода для окружающей природной среды и согласовании паспорта(-ов) опасного отхода, в котором указываются: перечень отходов, полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, организационно-правовая форма, место нахождения, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица и данные документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, идентификационный номер налогоплательщика, сведения о месте нахождения отдельной производственной территории (далее - заявление); - материалы, указанные в пункте 2.5. настоящего Порядка; - копию аттестата аккредитации лаборатории и приложения к нему с указанием соответствующей области аккредитации, с привлечением которой определен компонентный состав отходов и выполнены исследования по отнесению отхода к конкретному классу опасности для окружающей природной среды; - паспорт(а) опасного отхода. ….3.1.2. Для видов отходов, не зарегистрированных в ФККО: - заявление о выдаче свидетельств(-а) о классе опасности отхода для окружающей природной среды и согласовании паспорта(-ов) опасного отхода с указанием в нем: перечня отходов, полного и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменного наименования, организационно-правовой формы, места нахождения, государственного регистрационного номера записи о создании юридического лица и данных документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, идентификационного номера налогоплательщика, сведений о месте нахождения отдельной производственной территории (далее - заявление); - материалы, указанные в пунктах 2.5. и 2.6. настоящего Порядка; - копии документа об аккредитации лаборатории и приложения к нему с указанием соответствующей области аккредитации; - паспорт(-а) опасного отхода. ------------------------------------------------- Как видите, уважаемый, Заявление о выдаче свидетельства подается вместе с паспортом опасного отхода. Отсюда логика, вытекающая из нелогичного Приказа РТН, говорит, что сначала Паспорт, а потом Свидетельство, а не наоборот. А Вы своей "правильной" логикой взывайте не ко мне, а к Ростехнадзору. Тем более, скорее всего, для упрощения многоступенчатой процедуры паспортизации органы РТН сразу будут требовать представления уже разработанных паспортов, чтобы по нескольку раз не рассматривать одни и те же материалы.
masel 5 октября 2007	ultra, Прошу прощения, но для меня всегда были на первом месте законы, а не Приказы. В судах на приказы обращают внимание в самое последнее время, даже если они и прошли регистрация в Минюсте. В законе как раз именно "моя" последовательность, как и в Приказе 785. Из приказ Ростехнадзора, также следует, что сначала подтверждает класс опасности, а потом согласуется паспорт. А то, что паспорт подается одновременно с заявлением? Ну и что? "обеспечивает выдачу свидетельств о классе опасности отходов для окружающей природной среды и согласование паспортов опасных отходов" - слева на право! Снала подтверждает, а потом согласует. Яволь? Меня это мало волнует. Больше волнует, из каких источников будет финансироваться паспортизация и как добиться ее "малобюждетности" для природопользователя, т.к. законы не говорят "за свой счет", также есть фраза: "рамках бюджетного планирования ежегодно предусматривать соответствующее финансовое обеспечение работ по паспортизации опасных отходов". Следовательно, единственной затратой остается биотестирование?
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) ultra, Прошу прощения, но для меня всегда были на первом месте законы, а не Приказы. В судах на приказы обращают внимание в самое последнее время, даже если они и прошли регистрация в Минюсте. В законе как раз именно "моя" последовательность, как и в Приказе 785. Вы, мягко говоря, не совсем правы. Если Закон содержит отсылочную норму о том, что тот или иной порядок должен установить тот или иной уполномоченный орган, то на первом месте оказывается уже нормативный акт уполномоченного органа. Прошу обосновать "Вашу" последовательность, вытекающую из закона. Как раз статья 14 № 89-ФЗ содержит отсылочную норму о том, что Порядок паспортизации устанавливает Правительство РФ. Правительство РФ своим Постановлением от 26 октября 2000 г. № 818 делегировало полномочия по проведению работы по паспортизации опасных отходов – МПР РФ. Теперь же мы знаем, что эти полномочия МПР, касающиеся опасных отходов, перешли к Ростехнадзору в соответствии с Положением о нём. Таким образом, на первом месте оказывается Порядок паспортизации, определенный вначале МПР РФ, а потом дополненный Ростехнадзором, а по сути концептуально им переработанный. masel писал(а) ultra, Из приказ Ростехнадзора, также следует, что сначала подтверждает класс опасности, а потом согласуется паспорт. А то, что паспорт подается одновременно с заявлением? Ну и что? "обеспечивает выдачу свидетельств о классе опасности отходов для окружающей природной среды и согласование паспортов опасных отходов" - слева на право! Снала подтверждает, а потом согласует. Яволь? Паспорта на опасные отходы и Свидетельства о классе опасности отходов оформляются разными субъектами отношений в области паспортизации отходов. Какой документ в первую очередь подписывается в приказе РТН № 570 не установлено и большого принципиального значения, по моему мнению, это не имеет. Скорее всего, практика покажет, что оба документа будут подписываться одновременно. Но то что Паспорт "рождается" раньше Свидетельства уже неоспоримый факт. masel писал(а) ultra, Меня это мало волнует. Больше волнует, из каких источников будет финансироваться паспортизация и как добиться ее "малобюждетности" для природопользователя, т.к. законы не говорят "за свой счет", также есть фраза: "рамках бюджетного планирования ежегодно предусматривать соответствующее финансовое обеспечение работ по паспортизации опасных отходов". Следовательно, единственной затратой остается биотестирование? За счет государства будет финансироваться только работа по формированию и ведению государственного кадастра отходов (в части ведения федерального классификационного каталога отходов, государственного реестра объектов размещения отходов, банка данных об отходах и о технологиях использования и обезвреживания отходов). Обязанность по подтверждению отнесения отходов к конкретному классу опасности, в том числе несение в связи с этим материальных затрат, возлагается на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы.
Maut 5 октября 2007	ultra писал(а) Но то что Паспорт "рождается" раньше Свидетельства уже неоспоримый факт "Рождается" он, может, и раньше - контора пишет. Но без класса опасности, подтвержденного Свидетельством, оставаться ему мертворожденным.
ultra 5 октября 2007	Maut писал(а) ultra писал(а) Но то что Паспорт "рождается" раньше Свидетельства уже неоспоримый факт "Рождается" он, может, и раньше - контора пишет. Но без класса опасности, подтвержденного Свидетельством, оставаться ему мертворожденным. Если делать по-людски, то согласен. Сначала "Свидетельство о рождении", затем - Паспорт. Но ведь у нас по-людски редко когда и что делается.
Maut 5 октября 2007	ultra, а у нас - делается.
masel 5 октября 2007	ultra писал(а) Прошу обосновать "Вашу" последовательность, вытекающую из закона. Как раз статья 14 № 89-ФЗ содержит отсылочную норму о том, что Порядок паспортизации устанавливает Правительство РФ. Это меня уже утомляет. На основании чего будет согласовыаться паспорт, если нет подтверждения класса опасности, т. е. Свидетельства?
masel 5 октября 2007	ultra писал(а) Но то что Паспорт "рождается" раньше Свидетельства уже неоспоримый факт. В смысле разрабатывается, а не согласуется. В этом все согласны. Но речь идет не о разработке, а о подтверждении и согласовании.
masel 5 октября 2007	Вы читаете, то, что комментируете? Написано же: "а также в рамках бюджетного планирования ежегодно предусматривать соответствующее финансовое обеспечение работ по паспортизации опасных отходов". Т.е. и работы по паспортизации тоже должны финансироваться из бюджета. ultra писал(а) Обязанность по подтверждению отнесения отходов к конкретному классу опасности, в том числе несение в связи с этим материальных затрат, возлагается на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы. Вот и хотелось бы выяснить, на основании чего "обязан согласовать" перетекает в "обязан нести затраты"? В каком документе это "перетечение" закреплено? Например, Санитарно-эпидемиологическая оценка разработанной программы (плана) производственного контроля проводится в Роспотребнадзоре безвозмездно. Это закреплено в СП 1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" (п.6.2).
victoria_v 5 октября 2007	Уважаемые форумчане, ну неужели никто не подскажет, что писать в поле "Код и наименование по ФККО" в паспортах на отходы, которых нет в ФККО? Как принимают ваши РТН?
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) ultra писал(а) Прошу обосновать "Вашу" последовательность, вытекающую из закона. Как раз статья 14 № 89-ФЗ содержит отсылочную норму о том, что Порядок паспортизации устанавливает Правительство РФ. Это меня уже утомляет. На основании чего будет согласовыаться паспорт, если нет подтверждения класса опасности, т. е. Свидетельства? На основании: - для отходов включенных в ФККО (в том случае, если в коде отхода по ФККО не стоит последняя цифра "0") класс опасности будет устанавливаться соответственно по ФККО; - для отходов, не включенных в ФККО, или у которых в коде отхода по ФККО стоит последняя цифра "0", на основании материалов отнесения отхода к определенному классу опасности для ОПС, подготовленных согласно Критериям приказа МПР № 511. А Свидетельство - это ведь тоже бумажка, в которую данные проставляются из других источников. Это всего лишь заформализованная процедура, согласно которой РТН подтверждает определенный класс опасности отхода.
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) Вы читаете, то, что комментируете? Написано же: "а также в рамках бюджетного планирования ежегодно предусматривать соответствующее финансовое обеспечение работ по паспортизации опасных отходов". Т.е. и работы по паспортизации тоже должны финансироваться из бюджета. Я то читаю. И не строю никаких иллюзий по этому поводу. Эта фраза в Приказе РТН № 570 - "а также в рамках бюджетного планирования ежегодно предусматривать соответствующее финансовое обеспечение работ по паспортизации опасных отходов" - обращена для структурного подразделения Ростехнадзора и направлена для обеспечения финансирования мероприятий, связанных с паспортизацией, внутри самого Ростехнадзора. Неужели Вы думаете, что материалы, которые должен подготовить отходообразователь согласно Приказа РТН № 570, будут разрабатываться за счет государства? Снимите "розовые очки".
masel 5 октября 2007	ultra писал(а) На основании: - для отходов включенных в ФККО (в том случае, если в коде отхода по ФККО не стоит последняя цифра "0") класс опасности будет устанавливаться соответственно по ФККО; - для отходов, не включенных в ФККО, или у которых в коде отхода по ФККО стоит последняя цифра "0", на основании материалов отнесения отхода к определенному классу опасности для ОПС, подготовленных согласно Критериям приказа МПР № 511. Можно ссылку на документ, из которого следует сие утверждение? По-моему - это отсебятина.
masel 5 октября 2007	ultra писал(а) Неужели Вы думаете, что материалы, которые должен подготовить отходообразователь согласно Приказа РТН № 570, будут разрабатываться за счет государства? Снимите "розовые очки". Опять есть недопонимание. Материалы готовит "отходообразователь", с этим никто не спорит (сам он это делает или нанимает кого - его внутренне дело). Я имею в виду схему: подал все материалы->безвозмездно получил согласованные документы. На счет иллюзий. Платежи за негативное воздействие куда направляются? Налоги - куда? Мы и так платим достаточно, так может надо права свои отстаивать, а не "забычив глаз" делать "как сказали"? Но опять повторюсь. На основании чего "обязан согласовать" перетекает в "обязан нести затраты" (в смысле оплачивать работу Ростехнадзора)? В каком документе это "перетечение" закреплено?
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) ultra писал(а) На основании: - для отходов включенных в ФККО (в том случае, если в коде отхода по ФККО не стоит последняя цифра "0") класс опасности будет устанавливаться соответственно по ФККО; - для отходов, не включенных в ФККО, или у которых в коде отхода по ФККО стоит последняя цифра "0", на основании материалов отнесения отхода к определенному классу опасности для ОПС, подготовленных согласно Критериям приказа МПР № 511. Можно ссылку на документ, из которого следует сие утверждение? По-моему - это отсебятина. Это не "отсебятина", а опыт полученный в прошлом при работе с нашим РТН, когда мы проводили у себя паспортизацию отходов. Раньше (до выхода Приказа РТН № 570) для согласования Паспорта на отход, включенного в ФККО, вообще не требовалось подтверждения класса опасности (в том случае, если в коде отхода по ФККО не стояла последняя цифра "0"). На такие отходы нам РТН просто согласовывал паспорта и никакие больше Свидетельства не оформлялись. Для отходов, не включенных в ФККО, или у которых в коде отхода по ФККО стояла последняя цифра "0", оформлялись только Свидетельства об отнесении отхода к классу опасности для ОПС на основании материалов отнесения отхода к определенному классу опасности, подготовленных согласно Критериям приказа МПР № 511. Форму этого Свидельства наш РТН тогда установил сам. Она очень напоминает форму, утвержденную приказом РТН № 570, но только не содержит строки о коде отхода по ФККО. Но это и понятно было, так как раньше у нас Свидетельства оформлялись только на отходы, не включенные в ФККО или которых последняя цифра в коде стоит "0". Такой был порядок у нашего РТН. Так вот и по Приказу РТН № 570 делается почти то же самое, за исключением того, что и паспорта и свидетельства оформляются теперь на все отходы, как включенные, так и не включенные в ФККО. Но вот разъяснений по некоторым отдельным непонятным моментам в Приказе не содержится.
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) ultra писал(а) Неужели Вы думаете, что материалы, которые должен подготовить отходообразователь согласно Приказа РТН № 570, будут разрабатываться за счет государства? Снимите "розовые очки". Опять есть недопонимание. Материалы готовит "отходообразователь", с этим никто не спорит (сам он это делает или нанимает кого - его внутренне дело). Я имею в виду схему: подал все материалы->безвозмездно получил согласованные документы. А кто сказал, что за рассмотрение документов, согласование паспорта и выдачу Свидетельства органы Ростехнадзора собираются брать плату? Я такого не утверждал.
ultra 5 октября 2007	masel писал(а) ultra писал(а) Неужели Вы думаете, что материалы, которые должен подготовить отходообразователь согласно Приказа РТН № 570, будут разрабатываться за счет государства? Снимите "розовые очки". На счет иллюзий. Платежи за негативное воздействие куда направляются? Налоги - куда? Мы и так платим достаточно, так может надо права свои отстаивать, а не "забычив глаз" делать "как сказали"? Вам и самому должно быть известно, что платежи за негативное воздействие на окружающую среду в настоящее время не имеют целевого характера. И все это пошло после упразднения целевых экологических фондов и установления порядка распределения поступлений от платы за НВ по бюджетам Бюджетной классификации РФ.