|
lbgkjv 22 декабря 2017 |
Armlen, я тоже внесла оба, действующий только один. Но разве это правильно, что в графе ПДВ будет указана сумма обоих разрешений пропорционально времени их действия? Разве не должно быть указано значение только последнего разрешения? |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
lbgkjv, Думаю, это логично. В разных разрешениях могут быть разные значения, и сроки действия тоже для разных разрешений свои. Не знаю, описано ли это в НД, не встречала, но математически это верно |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
grom2101, проверьте, правильно ли указаны сроки действия разрешения |
|
grom2101 22 декабря 2017 |
Armlen, хорошо проверю |
|
vosterf 22 декабря 2017 |
Armlen писал(а) lbgkjv, у меня тоже два разрешения в году. Я внесла оба разрешения, сроки действия надо указывать так, что бы действующим было только одно, а не оба сразу. И тогда модуль считает ПДВ пропорционально времени действия разрешения, а потом эти значения суммирует, поэтому значение ПДВ в ячейке получается между действующими в разные периоды, если они неодинаковы. Это легко проверить расчетом lbgkjv писал(а) Armlen, я тоже внесла оба, действующий только один. Но разве это правильно, что в графе ПДВ будет указана сумма обоих разрешений пропорционально времени их действия? Разве не должно быть указано значение только последнего разрешения? я ЧТО-ТО в энтой жизни пропусил..... (хохочущий смайлик не привожу) Поясните мне "темному" Ваши "сакральные" "манипуляции" с установленными нормативами по конкретному источнику выброса и ЗВ в данном источнике выбросаустановленными Вам в соответствии с 7-ФЗ и в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 декабря 2011 г. Регистрационный N 22852) Открываем приложение Приказа №650 - "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам", открываем Ваше разрешение выданное Вам в соответствии с адм. регламентом: 1) смотрим графу 21 - в ней указывается т/год с 01.01.2017 г. по (например) 22.12.2017 г. в первом разрешении (которое закончилось), например источник №1 код ЗВ 703 - 10,123 т. 2) смотрим графу 6 "Существующее положение" с 23.12.2017 г. до 31.12.2017 года (1-ый год действия 2-го разрешения) например, источник №1 код ЗВ 703 - 5.521 т. ВСЕ ! Вы "что" с "чем" "складываете и "что" на "что" делите то, уважаемые экологи !!!??? Вам утвердили - Вы что их "пересчитываете" !!!!???  Объясните для особо "одаренных" (хохочущий смайлик не привожу) |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
vosterf, да Вы правы, этот момент, видимо никак не обозначен законодательно, и в Разрешениях разбивка только годовая, из-за этого и получается казус. Как правильно принять, по какому Разрешению считать, если новое введено в конце года, а почти весь год действовало старое? Обнуляем и не учитываем старое? А если значения по ПДВ разнятся? В модуле программно реализован расчет пропорционально времени действия Разрешения, и математически это логично. А с точки зрения НД-да, спорно и непонятно, но кого это удивляет? |
|
vosterf 22 декабря 2017 |
Ув. Armlen, мы Вашим "модулем" не пользуемся и пользоваться не будем- там все кривое и за его использование и результаты расчетов МПР и РПН ответственности не несет, поскольку НПА по его "применению" ОТСУТСТВУЕТ. Вот когда МПР, РПН "родит" НПА зарегистрированное в Минюсте, то тогда РПН и МПР возъмет на себя ответственность за все "результаты" - а так полный ****. Теперь, что касается разрешений инормирования. Приказ МПР №650 четко установил требования по установлению нормативов выбросов в соответствии с Постановлением Правительства №183 и ФЗ. Да и имейте ввиду, что в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 14 июля 2017 г. N 841 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 2 МАРТА 2000 Г. N 182 И ОТ 2 МАРТА 2000 Г. N 183" срок действия разрешения становится 7 лет - т.е в форме разрешения должно быть уже 8 периодов. Смотрим форму разрешения на выброс в 1-ый год действия разрешения - "Существующее положение" графы 4-6 - год разработки тома ПДВ должна быть указоно то количество ЗВ в конкретном источнике, которое в соответствии с "ТИТУЛОМ" к разрешению "разрешается в период с "__"__________20__г. по "__"___________20__г. ; осуществлять выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух." т.е. если разрешение выдано сегодня и установлено начало действия, то в графе 5 указывается та часть ОТ ГОДОВОГО до 31.12.2017 которую Вам разрешили выбросить в данный период. В графе 6 должно стоять "ПДВ". Если у Вас установлен ВСВ, то указываются 2 цифры по данному источнику выброса и данному ЗВ в источнике выброса а) указывается ПДВ от начала действия и до конца года и б) второй строкой ВСВ от начала действия и до конца года и т.д. и т.п. Если у Вас в 6 графе указан ГОДОВОВАЯ величина выброса в тоннах - следовательно по-первых, тот кто Вам выдал и тот кто его получил в РПНе несут равную ответственность перед законом за предоставлении недостоверной информации. Ну а таких случаях, всегда крайним является кто ? Теперь смотрите все остальные графы разрешения, включая графу 19-21. В 20-ой указывается та часть отгодового, которая Вам разрешена в соответствии с "разрешается в период с "__"__________20__г. по "__"___________20__г. ; осуществлять выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.". При этом тонны 1-ого года действия разрешения и 6-го года действия разрешения = годовому. Если у Вас указаны годовые - срочно пишите в РПН "бумагу" - впротивном случае при "пересчете" Вы получите "пересчет". "пересчет" по бенз/а/пирену и диоксинам (нормы меняются - там по-моему плата за тонну около трилл. руп.) даст Вам соответстввующиие ст. КоАП + 3 года исковой срок. Если что то непонятно пишите. Ну и прочитайте изменения Постановления Правительства №183. Удачи ! |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
vosterf, да, у меня в Разрешении указаны именно годовые ПДВ, и на все 5 лет одинаковые. И по всей вероятности, не только у меня. Иначе зачем бы в модуле придумывать эту фишку с расчетом. |
|
vosterf 22 декабря 2017 |
Armlen писал(а) vosterf, да, у меня в Разрешении указаны именно годовые ПДВ, и на все 5 лет одинаковые. И по всей вероятности, не только у меня. Иначе зачем бы в модуле придумывать эту фишку с расчетом. 1) Пишите бумагу в РПН - ОФИЦИАЛЬНУЮ, что в соответствии с "ТИТУЛОМ" к разрешению "разрешается в период с "__"__________20__г. по "__"___________20__г. ; осуществлять выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух." Вам разрешается выбрасывать ГОДОВУЮ норму конкретного ЗВ в конкретном источнике. 2) У Вас что указано в 6-ом годе действия разрешения ?. 3) В НПА в том числе в Постановлении Правительства №183 - ОТСУТСТВУЕТ УКАЗАНИЕ ПО КАКОМУ ЛИБО "пересчету" установленных нормативов выбросов после УТВЕРЖДЕНИЯ Приказом по РПН нормативов выбросов. 3) Имейте ввиду, что в НПА ОТСУТСТВУЕТ ответственность РПН и МПР за некачественно выданные разрешения в соответствии с действующими НПА. Ответственность лежит только того, кто что-то "пересчитывает" - то бишь юридическое лицо. Судя по всему Вам и подсунули "бесплатный" модуль природопользователя, чтобы в любой момент сделать Вас крайними, особенно это касается бенз/а/пирена и диоксинов. Юристы есть ? Пишите бумагу в РПН, можете смело обращаться в прокуратуру. (смайлик не привожу) Ну и рекомендую не пользоваться "бесплатными" "сервисами". Делайте в Excel -он является "электронным" сервисом, подписывайте ЭЦП и направляйте в адрес РПН. НПА по применению Вашего "пересчетчика" НЕТ. Удачи ! |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
Мысль вот такая появилась, как соблюсти требования РПН. 1. РПН хочет видеть отчетность через модуль. Ну ОК. Делаем как получится в модуле и отправляем без электронной подписи через физическое лицо. Что нарушаем? Документ без подписи и печати-это так себе документ. Черновик можно сказать. 2. В Екселе делаем отчетность как положено и отправляем с электронной подписью или в бумажном виде с подписями и печатями-это юридический документ. Где-то в НД есть требование, что отчет в модуле и бумажный должны быть идентичны? А то что не запрещено, то, как известно, разрешено. Может, стоит создать прецедент, чтобы наглядно было видно разницу между работой модуля и расчетом по НД. |
|
vosterf 22 декабря 2017 |
Armlen писал(а) 1. РПН хочет видеть отчетность через модуль. . 1) В НПА отсутствует "применение" "Модуль природопользователя" ООО "Экоинформатика" - это просто лохатрон РПН, МПР 2) Запросите Приказ МПР, зарегистрированный в Минюсте, дополнительно к Приказу №3 - в нем есть только понятие "электронный документ" и тд. по "применению" "Модуль природопользователя" Читайте что я писал: ссылка Armlen писал(а) 2. В Екселе делаем отчетность как положено и отправляем с электронной подписью или в бумажном виде с подписями и печатями-это юридический документ. Где-то в НД есть требование, что отчет в модуле и бумажный должны быть идентичны? А то что не запрещено, то, как известно, разрешено. Может, стоит создать прецедент, чтобы наглядно было видно разницу между работой модуля и расчетом по НД. Читайте что я писал: ссылка ссылка ссылка Остальное "лохатрон" РПН с МПР чтобы подставить Вас. Да и еще вопрос... у Вас что в новом разрешении 5 периодов ? И что указано в титуле "с" "по" в "существующее положение" и что указано в шестом периоде раздела "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам" в столбцах 19-21 ? |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
vosterf, Да нет, периодов, как положено, 6, я просто нынешний год не считаю. В титуле разрешение действует с июля 2017 по июнь 2022. А нормативы выбросов по всем периодам абсолютно одинаковые, без учета времени действия разрешения. И в прошлом, и в позапрошлом разрешениях так же было. |
|
vosterf 22 декабря 2017 |
Armlen писал(а) vosterf, Да нет, периодов, как положено, 6, я просто нынешний год не считаю. В титуле разрешение действует с июля 2017 по июнь 2022. А нормативы выбросов по всем периодам абсолютно одинаковые, без учета времени действия разрешения. И в прошлом, и в позапрошлом разрешениях так же было. (хохочущий смайлик не привожу) Ну здесь нечего сказать - надо полностью переаттестовывать нормировщиков в РПНах ну что в"год экологии" с них возьмешь.. (хохочущий смайлик не привожу) Это очевидно сделано, чтобы подставить юридических лиц - поскольку Вы сами получали разрешение в РПНах, расписавшись за знание НПА. 1) В разрешениив периодах "Существующее положение" и в 6-ом периоде должно быть указаны только части от годового ибо 1 год+2 год= 1 год - разрешение должно содержать все 6 периодов, если разрешение не выдано только 1 января (смайлик не привожу) 2) НИКАКИХ "сложений", "Делений", "вычислений" уже УСТАНОВЛЕННЫХ Приказом по РПН нормативов выбросов ао каждому источнику выброса и каждому ЗВ в источнике выброса - НПА НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ - все остальное "развод" по "русски", ибо в НПА должно при таких "манипуляциях" ВСЕ должно быть ДОКУМЕНТАРНО прописано, включая сколько знаков после запятой должно быть при "делениях", правила "округления" и т.д. и т.п. Вообщем, если хотите подставить предприятие - делайте в "Модуль природопользователя" со всеми "изобретенными" "округлениями", "пересчетами". Но имейте ввиду, что весь данный бред Вы берете на себя и в случае проверок прокуратурой, не РПН, Вы понесете всю ответственность за применение "Модуль природопользователя" - поскольку все "пересчеты" элементарно проверяются, особенно, тех кто до 2017 года расчитывал плату за НВОС используя "Перечень и количество вредных (загрязняющих) веществ, разрешенных к выбросу в атмосферный воздух**" а не таблицу "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам". Ну и еще элементарно, проверяется "бред" "пересчета" когда "делят" в "Модуль природопользователя" "лимит на хранение" на количество дней в году (хохочущий смайлик не привожу) Делайте в Excel, распечатывайте, подписывайте ЭЦП и "посылайте" в РПН. Ну уж если не примут - пишите мне, "поможем". (смайлик не привожу) Удачи ! |
|
Armlen 22 декабря 2017 |
vosterf, а напишу-ка я письмо в РПН, пусть мне, бестолковой, письменно объяснят, как и на основании каких НПА принимать ПДВ, если в году два Разрешения действовали. До марта время еще есть, может, ответят. |
|
tjap-kin 29 января 2018 |
Armlen, если не сложно, приведите здесь ответ!! ОЧень интересно! |
|
mirmishka 29 января 2018 |
удаляйте из отчета и все. |
|
tjap-kin 30 января 2018 |
vosterf, можно на пальцах объяснить неграмотной в юридическом отношении, чем собственно нам грозит одинаковое годовое количество в разрешении,выданном в конце года? Гипотетически, мы причем? Косяк РПН, они утвердили, с нас взятки гладки... |
|
nadinokon 1 февраля 2018 |
Доброе! Как в Модуле, имея два разрешения на один объект, заполнить в Реестре участки, цеха. Сначала в реестре в участках, цехах были забиты показатели старого разрешения. Вопрос: надо забивать в реестре данные нового разрешения этого же цеха? Спасибо! |
marinalastocka 1 февраля 2018 |
nadinokon, Разрешение заполняется для каждого источника по загр. веществам. Если действуют 2 разрешения то завести оба. Каждое разрешение будет иметь свою дату и номер (этим и различаться в декларации) - соответственно и забивать по новой участок, цех и новые показатели из нового разрешения. В модуле - есть "Справка" далее - "Разрешение на выброс" - там все понятно |
|
nadinokon 1 февраля 2018 |
marinalastocka, я всё понимаю. но есть один участок/цех (сушильная камера), на него есть два разрешения (старое и новое), но в разрешениях разные данные загрязняющих веществ. При заполнении - Реестр, Объекты негативного воздействия, Участки, цеха и источники выбросов, Количество и состав выбросов - я указала сначала данные загрязняющих веществ старого разрешения. Появилось новое разрешение, относящееся к этой же сушильной камере, но с другими уже загрязняющими веществами и массой выбросов. Мне эти новые выбросы надо перезаполнять в Реестре Участков, цехов и источников выбросов? |