|
bartemios 31 марта 2015 |
Liliaeco, строго говоря, в договоре купли-продажи можно не прописывать про переход право собственности. Купля-продажа (как дарение и обмен в соответствии с ГК РФ) и является переходом права собственности. Наоборот, если вы пропишите в договоре о переходе права собственности, но не подтвердите соответствующем документом, то юридически(!) это не будет свидетельствовать о переходе права собственности. Хотя, для спокойствия, можете оставить. Но еще раз повторю - это все чистая казуистика. Устоявшаяся жизненная практика, к сожалению, отличается. А у нас, если любой надзорный орган фиксирует выход из шаблона, то все, пиши пропало... OrIgInAl, а про макулатуру вот что. Если попробовать отстаивать мысль, что ПНООЛР, это документ,регламентирующий образование и размещение (хранение и захоронение) отходов. Тогда, чтож выходит? Продавая макулатуру переработчику (как товар, это важно), мы ее разве размещаем? Например в моем ПНООЛР из 22 отходов в строках "Передача отходов на размещение" лимитировано только 8 шт. Это всякое хламье, типа смета, рубероида, тбо. Рядом в графе №6 "объект размещения" напротив приведенных выше отходов указано "Полигон ТБО". Остальные отходы с открытыми, так сказать ячейками. Я делаю вывод, что показывать те отходы, которые идут как "товар" смысла нет. Если это товар, то следующий за вами обладатель "отходов" его, как отход не показывает, в то время как вы показываете. Нестыковочка. |
|
bartemios 31 марта 2015 |
Kvmart так настаивал, что понятие "удаление отхода" есть в инете, что я не выдержал и сорвался... Вы знаете, есть такой документ Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Наша страна её ратифицировала. Вот, что там есть: Для целей настоящей Конвенции: 1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства; 2. «использование» означает сбор, транспортировку и удаление опасных или других отходов, включая последующий контроль за местами удаления; 3. «трансграничная перевозка» означает любое перемещение опасных или других отходов из района, находящегося под национальной юрисдикцией одного государства, в район или через район, находящийся под национальной юрисдикцией другого государства, либо в район или через район, не находящийся под национальной юрисдикцией какого-либо государства, при условии, что такая перевозка затрагивает по крайней мере два государства; 4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции; Дальше значит, приложение 4. Операции по удалению A. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию Раздел A охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике. D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т. д.) D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т. д.) D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т. д.) D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т. д.) D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующими их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т. д.) D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов) D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т. д.) D10 Сжигание на суше D11 Сжигание в море D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т. д.) D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе A D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе A D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе A B. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному илиальтернативному использованию Раздел B охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом A. R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии R2 Утилизация / восстановление растворителей R3 Рециркуляция / утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей R4 Рециркуляция / утилизация металлов и их соединений R5 Рециркуляция / утилизация других неорганических материалов R6 Восстановление кислот и оснований R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением R8 Рекуперация компонентов катализаторов R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 — R10 R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 — R11 R13 Аккумулирование материала для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе B Вот. Не до конца, правда, понятен смысл.... |
|
OrIgInAl 31 марта 2015 |
bartemios писал(а) OrIgInAl, а про макулатуру вот что. Если попробовать отстаивать мысль, что ПНООЛР, это документ,регламентирующий образование и размещение (хранение и захоронение) отходов. Тогда, чтож выходит? Продавая макулатуру переработчику (как товар, это важно), мы ее разве размещаем? Например в моем ПНООЛР из 22 отходов в строках "Передача отходов на размещение" лимитировано только 8 шт. Это всякое хламье, типа смета, рубероида, тбо. Рядом в графе №6 "объект размещения" напротив приведенных выше отходов указано "Полигон ТБО". Остальные отходы с открытыми, так сказать ячейками. Я делаю вывод, что показывать те отходы, которые идут как "товар" смысла нет. Если это товар, то следующий за вами обладатель "отходов" его, как отход не показывает, в то время как вы показываете. Нестыковочка. А почему вы ориентируетесь только на Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение? а как же сам проект НООЛР? неизменность процессов описанных в котором вы подтверждаете ежегодно. Я уж не говорю про то, что буквально до выхода в свет изменений к приказу №50 наш РПН, к примеру, выдавал "Лимиты", в которых ячейки, связанные с размещением отходов на стороне были заполнены и по отходам, передаваемым для целей обезвреживания или использования (хотя должны были быть пустыми). И как я не доказывал, что это неправильно, они сделали по старинке, наверно лишь бы по одному документу можно было бы проследить, что планируется делать с отходами. |
|
kvmart 31 марта 2015 |
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ГОСТ Р 53692-2009 с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ).... ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ... |
|
bartemios 31 марта 2015 |
OrIgInAl, ну да,процессы есть, а отходов нет). есть б/у товар (возможно,даже не потерявший потребительских свойств). Этот товар не списан,он на балансе предприятия... |
|
RosFeder 31 марта 2015 |
bartemios писал(а) Kvmart так настаивал, что понятие "удаление отхода" есть в инете, что я не выдержал и сорвался... Вы знаете, есть такой документ Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Наша страна её ратифицировала. Вот, что там есть: Для целей настоящей Конвенции: 1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства; ......... 4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции; ............ Вот. Не до конца, правда, понятен смысл.... Вы все правильно привели, уважаемый bartemios  ... именно из Базельской конвенции и был "уточнен" термин отходы производства и потребления " в 89-ФЗ Единственно Вы не указали, что к отходам еще "привязаны" "опасные свойства" - "Перечень опасных свойств" Приложение 3 с классом ООН и "Кодовый номер" - т.к. данная кодировка и "операции" вошли в проект НПА (МПР, Минтранс), который проходит обсуждение на портале, и которые включаются в сопровождающие документы при транспортировании отходов. Нас только удивляет толи некомпитентность кто готовил документ от МПР, когда "закладывал" требования Базельской конвенции в транспортные документы, в том, что в "паспортах" этих данных нет, а в ФККО-2014 совершенно другие физические "состояния" "материи" . Ну а все остальное Вы изложили правильно.
|
|
kvmart 31 марта 2015 |
89-ФЗ Статья 1. Основные понятия отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ).... ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... |
|
kvmart 1 апреля 2015 |
Кстати Базельская конвенция НИКАК не противоречит этому утверждению.... |
|
Liliaeco 2 апреля 2015 |
а что если списан аккумулятор? его же тоже можно продавать в чем могут быть трудности? |
|
kvmart 2 апреля 2015 |
Liliaeco, никаких трудностей по договору купли-продажи.... как аккумулятор б/у... аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ФАКТ..... |
|
MORE 2 апреля 2015 |
Liliaeco, на эту тему пообщайтесь с бухгалтерией. Списать что-то не так просто. Для списания готовится пакет документов, в т.ч. акт о том, что товар, изделие не является годным. |
|
bartemios 2 апреля 2015 |
Ну ничего, как списали, так и поставят на приход. Правда, как было сказано, в гос.органах трудновато ставить на приход. А в коммерческих структурах, пожалуйста. |
|
bartemios 2 апреля 2015 |
kvmart, а у меня вот такой вопрос возник. Есть ли смысл добавления в ПНООЛР макулатуры и лома. Если учесть, что мы его продаем как товар. Или вносить нужно, но отчитываться не нужно? Тогда опять же, зачем вносить? |
|
kvmart 3 апреля 2015 |
bartemios, если ПРОДАЖА чего-либо = не УДАЛЕНИЕ, то включать в ПНООЛР не надо ибо это не отходы по определению - см. ст. 1 89-ФЗ!!!! |
|
OrIgInAl 3 апреля 2015 |
kvmart писал(а) что делать с отходами, по которым на момент разработки ПНООЛР ты не будешь 100% уверен, что они будут реализованы или реализованы в полном объеме? Какой норматив образования тогда закладывать?
bartemios, если ПРОДАЖА чего-либо = не УДАЛЕНИЕ, то включать в ПНООЛР не надо ибо это не отходы по определению - см. ст. 1 89-ФЗ!!!! |
|
bartemios 3 апреля 2015 |
Мне тут намедни в цлати с пеной у рта доказывали, что лом и макулатура - это отход, даже если мы их продаем. За них нужно отчитываться и вносить в пноолр. Ну, я спорить не стал, конечно. Но их точку зрения не разделяю. OrIgInAl, хоть вопрос и не мне, но для разнообразия мнений отвечу, что я бы включил такой отход с максимально предполагаемым объемом. Продадите, значит не будете показывать. А не продадите, то вывезите как отход и без превышения. |
|
kvmart 3 апреля 2015 |
OrIgInAl писал(а) замените слово - отходами - на товарами..... глупейший вопрос..... то же самое...
kvmart писал(а) что делать с отходами, по которым на момент разработки ПНООЛР ты не будешь 100% уверен, что они будут реализованы или реализованы в полном объеме? Какой норматив образования тогда закладывать? bartemios, если ПРОДАЖА чего-либо = не УДАЛЕНИЕ, то включать в ПНООЛР не надо ибо это не отходы по определению - см. ст. 1 89-ФЗ!!!! |
|
kvmart 3 апреля 2015 |
bartemios писал(а) именно это я ему ответил несколько страниц назад... но это только как выкрутас... считаю надо все по закону.... Раз ПРОДАНО - НЕ ОТХОД....
Мне тут намедни в цлати с пеной у рта доказывали, что лом и макулатура - это отход, даже если мы их продаем. За них нужно отчитываться и вносить в пноолр. Ну, я спорить не стал, конечно. Но их точку зрения не разделяю. OrIgInAl, хоть вопрос и не мне, но для разнообразия мнений отвечу, что я бы включил такой отход с максимально предполагаемым объемом. Продадите, значит не будете показывать. А не продадите, то вывезите как отход и без превышения. |
|
kvmart 3 апреля 2015 |
89-ФЗ Статья 1. Основные понятия отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ).... ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... |
|
NatNik 3 апреля 2015 |
Подскажите,пожалуйста.Если для предприятия получить лицензию на обращение с отходами(МЭЗ),сможем ли мы продавать отходы(отработанные масла и др.)??? 
|