|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
alitvinova писал(а) :23: Подскажите пожалуйста! Кто знаком с СП по разработке паспортов токсичности на отходы предприятия?? При проверках ниразу не требовали и не запрашивали. Сейчас запросили. Как избежать наказания?? И если никак-то чем нам это грозит. Проверка ещё две недели срочно заключаем договор на разработку- снизит ли это наказание? 1) Определитесь занимается ли ваша организация обращением с отходами. Если нет, то забыть эти СП как страшный сон: 1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления. 2) Booba писал(а) Основная задача - убедить, что Вы по СанПиН 2.1.7.1386-03 всё от себя зависящее сделали, а именно провели расчет класса опасности по Приложению N 2 к СанПиН 2.1.7.1386-03, что не противоречит пунктам 2.5 и 4.4 Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144. Чтобы организация имела право самостоятельно делать эти расчеты, у нее должна быть соответствующая бумага: 2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами. Т.е. если нет аккредитации, то нет полномочий. В данном случае имеет смысл вежливо поинтересоваться у проверяющих какие организации были аккредитованы в установленном порядке на определение класса опасности по этим Правилам. + также вежливо спросить почему отходы организации проверяющие отнесли к токсичным (СП ведь называюся "СП по определению класса опасности ТОКСИЧНЫХ отходов п. и п." (на этот пункт особых надежд возлагать не стоит - он как вишенка на торте- ведь далее по тексту токсичные отходы п. и п. вдруг превращаются в просто отходы п. и п.). 3) Booba писал(а) после чего неоднократно консультировались с сотрудниками Роспотреба (тел.разговор) по вопросу установленной формы паспорта и порядка (регламента) предоставления паспортов в гос. орган. Но Вам каждый раз отвечали, что установленной формы нет. В отсутствии порядка (регламента) предоставления паспортов в гос. орган Вы искренне сожалеете, что не направили в адрес Роспотреба в уведомительном порядке расчеты класса опасности отходов. Не надо путать расчет класса опасности и паспорт отхода. Эти СП ни о каком паспорте не упоминают. 4) Booba писал(а) Штраф будет точно. Не факт. |
|
alitvinova 30 октября 2014 |
Спасибо за дельные советы.Будем на них ориентироваться. |
|
Amida 30 октября 2014 |
Jo-Jo, По поводу Вашего первого пункта. Если у них происходит накопление отходов, а оно происходит, то значит у них и есть "деятельность по обращению с отходами". Ибо согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления": обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов; По поводу "токсичных отходов". У Роспотребнадзора не сущесвует не токсичных отходов вообще, есть 4 класса и они все токсичны только в разной мере! Не путайте с паспортами и классами опасности, которые устанавливает Росприроднадзор. |
|
Booba 30 октября 2014 |
Jo-Jo, объедению ответы на 1 и 4 пункт: в ст.1 89-ФЗ есть понятие обращение с отходами (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов), на которое инспекторы РПРН всегда обращают внимание. и обязательно прописывают в постановлении. Зафиксируют накопление (не зафиксировать невозможно) подставят статьи закона и 100 т.р. нарисуют. Ответ на 2 пункт часть 1: в п.2.2 указано, что определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами. Однако установленный порядок аккредитации в соответствии с настоящими правилами - отсутствует. Поэтому в соответствии с настоящими правилами вступает в силу возможность, указанная в п.2.8, подразумевающая самостоятельное определение производителем (собственником) состава отхода, посредством п.2.5 и п.2.4 в части расчетного метода. Соглашусь с Вами, что вопрос инспекторам по данной проблеме задать необходимо. Ответ на 2 пункт часть 2: Согласно ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" Токсичные отходы - отходы, содержащие вещества, которые в случае попадания в окружающую среду представляют или могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования и (или) токсичного воздействия на биотические системы. Инспектора смогут доказать. что даже простые отходы будут токсичными отходами. Но для того, чтобы у инспекторов не было стимула штрафовать я бы рекомендовал в возражения к Акту проверки включить фразу: "Также нами были предприняты все возможные меры для устранения данного недочета, а именно предприятием проведены расчеты класса опасности каждого отхода в соответствии с настоящими правилами и дополнительно проведено отнесение отходов по "Временному классификатору токсичных промышленных отходов и методических рекомендаций по определению класса токсичности промышленных отходов", утв. Минздравом СССР 13.05.1987 N 4286-87 и ГКНТ СССР 05.05.1987. Предоставляем Вам перечень отходов и классы опасности по ним". По 3 пункту соглашусь, что в правилах не ведется речь о каком нибудь конкретном установленном образце, но тогда не стоит и инспекторам спрашивать про отнесение к лассам опасности. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Amida писал(а) Jo-Jo, По поводу Вашего первого пункта. Если у них происходит накопление отходов, а оно происходит, то значит у них и есть "деятельность по обращению с отходами". Ибо согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления": обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов; По поводу "токсичных отходов". У Роспотребнадзора не сущесвует не токсичных отходов вообще, есть 4 класса и они все токсичны только в разной мере! Не путайте с паспортами и классами опасности, которые устанавливает Росприроднадзор. 1)Что есть такое накопление отходов, а что деятельность по накоплению отходов? 2) Токсичных отходов не существует, но они вынесены в названии санитарных правил? 3) А определения понятия "токсичные отходы" в настоящее время да не существует. Поэтому и был совет вежливо поинтересоваться причиной отнесения отходов к категории токсичных. 4) Вот уж это мне ни разу не приходилось путать. Наоборот приходилось объяснять эти очевидные вещи. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Booba писал(а) Jo-Jo, объедению ответы на 1 и 4 пункт: в ст.1 89-ФЗ есть понятие обращение с отходами (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов), на которое инспекторы РПРН всегда обращают внимание. и обязательно прописывают в постановлении. Зафиксируют накопление (не зафиксировать невозможно) подставят статьи закона и 100 т.р. нарисуют. Ответ на 2 пункт часть 1: в п.2.2 указано, что определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами. Однако установленный порядок аккредитации в соответствии с настоящими правилами - отсутствует. Поэтому в соответствии с настоящими правилами вступает в силу возможность, указанная в п.2.8, подразумевающая самостоятельное определение производителем (собственником) состава отхода, посредством п.2.5 и п.2.4 в части расчетного метода. Соглашусь с Вами, что вопрос инспекторам по данной проблеме задать необходимо. Ответ на 2 пункт часть 2: Согласно ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" Токсичные отходы - отходы, содержащие вещества, которые в случае попадания в окружающую среду представляют или могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования и (или) токсичного воздействия на биотические системы. Инспектора смогут доказать. что даже простые отходы будут токсичными отходами. Но для того, чтобы у инспекторов не было стимула штрафовать я бы рекомендовал в возражения к Акту проверки включить фразу: "Также нами были предприняты все возможные меры для устранения данного недочета, а именно предприятием проведены расчеты класса опасности каждого отхода в соответствии с настоящими правилами и дополнительно проведено отнесение отходов по "Временному классификатору токсичных промышленных отходов и методических рекомендаций по определению класса токсичности промышленных отходов", утв. Минздравом СССР 13.05.1987 N 4286-87 и ГКНТ СССР 05.05.1987. Предоставляем Вам перечень отходов и классы опасности по ним". По 3 пункту соглашусь, что в правилах не ведется речь о каком нибудь конкретном установленном образце, но тогда не стоит и инспекторам спрашивать про отнесение к лассам опасности. 1) Повторюсь: что такое накопление? И что такое деятельность по накоплению? 2) Но определение класса опасности отхода не есть определение состава отхода. Т.е. класс опасности это одно, а состав отхода это совершенно другое! 3) У РПН есть Положение, в котором описано какими документами (НПА) регламентируется их деятельность. ГОСТов там нет. А говорить они могут все, что угодно, но они обязаны подтвердить свои слова ссылками на НПА из своего Положения. |
|
Booba 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Booba писал(а) Jo-Jo, объедению ответы на 1 и 4 пункт: в ст.1 89-ФЗ есть понятие обращение с отходами (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов), на которое инспекторы РПРН всегда обращают внимание. и обязательно прописывают в постановлении. Зафиксируют накопление (не зафиксировать невозможно) подставят статьи закона и 100 т.р. нарисуют. Ответ на 2 пункт часть 1: в п.2.2 указано, что определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами. Однако установленный порядок аккредитации в соответствии с настоящими правилами - отсутствует. Поэтому в соответствии с настоящими правилами вступает в силу возможность, указанная в п.2.8, подразумевающая самостоятельное определение производителем (собственником) состава отхода, посредством п.2.5 и п.2.4 в части расчетного метода. Соглашусь с Вами, что вопрос инспекторам по данной проблеме задать необходимо. Ответ на 2 пункт часть 2: Согласно ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" Токсичные отходы - отходы, содержащие вещества, которые в случае попадания в окружающую среду представляют или могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования и (или) токсичного воздействия на биотические системы. Инспектора смогут доказать. что даже простые отходы будут токсичными отходами. Но для того, чтобы у инспекторов не было стимула штрафовать я бы рекомендовал в возражения к Акту проверки включить фразу: "Также нами были предприняты все возможные меры для устранения данного недочета, а именно предприятием проведены расчеты класса опасности каждого отхода в соответствии с настоящими правилами и дополнительно проведено отнесение отходов по "Временному классификатору токсичных промышленных отходов и методических рекомендаций по определению класса токсичности промышленных отходов", утв. Минздравом СССР 13.05.1987 N 4286-87 и ГКНТ СССР 05.05.1987. Предоставляем Вам перечень отходов и классы опасности по ним". По 3 пункту соглашусь, что в правилах не ведется речь о каком нибудь конкретном установленном образце, но тогда не стоит и инспекторам спрашивать про отнесение к лассам опасности. 1) Повторюсь: что такое накопление? И что такое деятельность по накоплению? 2) Но определение класса опасности отхода не есть определение состава отхода. Т.е. класс опасности это одно, а состав отхода это совершенно другое! 3) У РПН есть Положение, в котором описано какими документами (НПА) регламентируется их деятельность. ГОСТов там нет. А говорить они могут все, что угодно, но они обязаны подтвердить свои слова ссылками на НПА из своего Положения. Ответ на 1 пункт: Накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. (абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ). Ответ на 2 пункт: Если знаешь состав отхода, то расчетным способом можно установить класс опасности. Ответ на 3 пункт: РПН может и не придерживается ГОСТов, может быть и РПРН не придерживается, зато в суде принимают и ГОСТы и ТУ, и еще всякой всячины. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Booba, 1) Накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды И законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. союз "И" подразумевает одновременное выполнение двух условий: 1. место накопления отходов д.б. обустроено в соответствии с требованиями законодательства в области ООС. 2. место накопления отходов д.б. обустроено в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения с-э благополучия населения. Отсюда 2 вопроса: 1. Какой НПА (по ООС) содержит требования к обустройству места накопления отходов? 2. Какой НПА (по с-э благополучию населения) содержит требования к обустройству места накопления отходов? 2) Все же - что такое деятельность по накоплению отходов? 3) Зная состав отхода, безусловно можно определить класс опасности по СП, НО делать это должны аккредитованные организации: 2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами. Иначе это самодеятельность и невыполнение требований СП! 4) В суде (судья) - да. Но до суда надо дойти. Пренебрегать требованиями Положения не имеет права ни один работник РПН. |
|
Panda 30 октября 2014 |
Помогите пожалуйста Объясните мне пожалуйста что такое сведения об организации производственного экологического контроля на предприятии? как его сделать? и кто должен этим заниматься? |
|
stas 30 октября 2014 |
Panda, укажите Вашу электронку, сброшу некоторые материалы |
|
Panda 31 октября 2014 |
ecolog buksir.ru
|
|
ecologist89nur 6 ноября 2014 |
Здравствуйте!! Первый раз делаю технический отчет о неизменности производственного процесса. Скиньте кто нибудь пример как писать пояснительную записку, что в ней надо указывать!? Заранее спасибо! ecologistnur_89 mail.ru
|
|
Katerina_eco 7 ноября 2014 |
stas, здравствуйте, не могли бы вы и мне сбросить "некоторые материалы" по организации производственного экологического контроля? Моя электронка: e.e.danilova.eco mail.ru
|