|
aleks1311 17 июля 2014 |
irina12 писал(а) FLAB116 писал(а) irina12, я думаю что с 1 августа по новой форме надо разрабатывать. А старые паспорта не надо будет переделывать. Уже тут была ссылка на Башкирию "Внимание природопользователей! О паспортизации отходов С 1 августа вступает в силу новый порядок проведения паспортизации отходов I-IV классов опасности, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 16.08.2013 г. № 712. Действующий ФККО и ранее утвержденная форма паспортов будут отменены. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности, которых образуются отходы I-IV классов опасности, с 1 августа 2014 года будут обязаны составить и утвердить паспорт по новой форме, т.к. паспорта утвержденные ранее не будут считаться действующими. Разъяснения Минприроды России о порядке переоформления паспортов даны в письме от 17.03.2014 г. № 05-12-44/5164. С учетом вышеизложенного, информируем о нецелесообразности представления материалов паспортизации в Управление по ранее утвержденной форме." Просто в Башкирии реально правильно трактуют закон, без всяких там "если"! Я уверен что такая же позиция во всех РПН! |
|
irina12 17 июля 2014 |
aleks1311, по поводу невозможности передачи отходов 1-4 кл. на "использование" первым сообщил РПН Пермского края, а не центральный. В итоге так и получилось. |
|
Amida 17 июля 2014 |
irina12 писал(а) aleks1311, по поводу невозможности передачи отходов 1-4 кл. на "использование" первым сообщил РПН Пермского края, а не центральный. В итоге так и получилось. Что? Что Вы имеете в виду? Нельзя передавать на использование без лицензии на использование данных отходов 1-4 класса опасности? |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
По письму из поста #%aleks1311%#: А что если полигон ТБиП отходов во многих официальных документах (в т.ч. постановлениях местного муниципалитета) фигурирует именно как СВАЛКА? Тарифы установлены для СВАЛКИ, ООО, которое "командует" свалкой и договоры заключает с формулировкой СВАЛКА. Получается, из-за того, что со стародавних времен (до 89-фз) объект размещения отходов называется свалкой, у некоторого числа организаций)) появится уникальная возможность приобрести так сказать судебный опыт... Мне нравится в письме формулировка "рекомендуется понимать".) |
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Тарифы установлены для СВАЛКИ... С небольшим, но принципиальным уточнением. Тарифы установлены для ООО "Ромашка", а не для свалки. Свалка или полигон в документах Управления по тарифам вообще не фигурируют. Свалка или полигон можно посмотреть у ООО "Ромашка" в ГРОРО. И ещё уточнение из ранних обсуждений. Тарифы устанавливаются на утилизацию отходов. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) Тарифы установлены для СВАЛКИ... С небольшим, но принципиальным уточнением. Тарифы установлены для ООО "Ромашка", а не для свалки. Свалка или полигон в документах Управления по тарифам вообще не фигурируют. Свалка или полигон можно посмотреть у ООО "Ромашка" в ГРОРО. И ещё уточнение из ранних обсуждений. Тарифы устанавливаются на утилизацию отходов. Для ООО "Ромашки" (нашей местной) с весьма конкретным недвусмысленным указанием свалки. ГРОРО в настоящее время не существует. Местечковые списки ОРО нельзя считать ГРОРО. Тариф установлен (у нас) на "утилизацию(захоронение)" отходов. |
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo, Вот интересный в связи с этим вопрос. Тариф установлен на ТБО. В соответствии с Постановлением Правительства, ТБО это отходы, образующиеся от жизнедеятельности населения. К Вам свалка тарифы применяет эти же тарифы или коммерческие (повыше)? Ведь отходы предприятия это не отходы ТБО, если подходить к этому принципиально. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010, тарифы к нам "применяет" не свалка (вернее ООО "Ромашка"), которой они (тарифы) установлены для ТБО, а ООО "Василек", в нашем договоре с которым фигурирует термин "ТБиПО" (твердые бытовые и производственные отходы). Лично мне этот "дуализм" нравится весьма и весьма мало... но повлиять не могу. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
У нас с 1.01.2014 тарифы одинаковы для всех. |
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Странно очень. Для свалки те тарифы, которые им утверждает Управление по тарифам, слишком низкие. И они, эти свалки, добирают тем, что к предприятиям применяют свои коммерческие тарифы, которые гораздо выше, чем те, утверждённые тарифы на утилизацию (захоронение) ТБО.
У нас с 1.01.2014 тарифы одинаковы для всех. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010 писал(а) Странно очень. Для свалки те тарифы, которые им утверждает Управление по тарифам, слишком низкие. И они, эти свалки, добирают тем, что к предприятиям применяют свои коммерческие тарифы, которые гораздо выше, чем те, утверждённые тарифы на утилизацию (захоронение) ТБО. А разве свалки (ООО "Ромашки") имеют право на самодеятельность в тарифах? Согласно ФЗ от 30 декабря 2004 года N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса": Глава 2. ПОЛНОМОЧИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ И НАДБАВОК Статья 5. Полномочия органов местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок 1. Представительные органы муниципальных образований осуществляют следующие полномочия в области регулирования тарифов и надбавок организаций коммунального комплекса: 3) устанавливают надбавки к ценам (тарифам) для потребителей. В этом ФЗ много чего интересного есть... Т.е. все тарифы свалок не есть результат их умственного труда. Этим парадом тарифов командует местная власть. |
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Государство устанавливает тарифы только на ТБО. В соответствии с п. 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. № 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.)alex2010 писал(а) Странно очень. Для свалки те тарифы, которые им утверждает Управление по тарифам, слишком низкие. И они, эти свалки, добирают тем, что к предприятиям применяют свои коммерческие тарифы, которые гораздо выше, чем те, утверждённые тарифы на утилизацию (захоронение) ТБО. А разве свалки (ООО "Ромашки") имеют право на самодеятельность в тарифах? Наши с Вами отходы предприятий никак под формулировку "отходы ТБО" не канают. Свалки (продвинутые свалки), пользуясь этим, выставляют НАМ производственной (коммерческой) группе произвольные, так называемые экономически обоснованные тарифы. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
Вот поэтому мы имеем дело с ООО "Василек", а не с ООО "Ромашка". Договор составлен с использованем термина "ТБиП отходы". Мусоровозы ООО "Василек" за один рейс отрабатывают и нас, и и население. Свалке (ООО "Ромашке") пока не пришло в голову считать раздельно. Плюс к этому есть подводные камни, о которых я не в курсе, но они также не позволяют взвинчивать цены. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
Дополнение: Кроме того, тарифная политика (по стоимости размещения/утилизации отходов) определяется ФЗ-210 "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса". Данный ФЗ не содержит в себе определения понятия «твердые бытовые отходы». «Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов», утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. № 155, на которые ссылаетесь Вы (определение понятия «твердые и жидкие бытовые отходы»), являются подзаконным актом ФЗ «О защите прав потребителей». Как мне известно, заимствование определений понятий из одного ФЗ (и подзаконных ему актов), регулирующего одну сферу деятельности, для другого ФЗ, регулирующего, соответственно, другую сферу деятельности, не является допустимым (и приемлимым). |
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) А Вы им подскажите... Свалке (ООО "Ромашке") пока не пришло в голову считать раздельно... 
|
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Других определений, что такое ТБО, в Российском законодательстве, к сожалению, нет (не считая ГОСТ "Отходы. Термины и определения".. Тарифы на ТБО есть, а определения нет. Вот так. Можно ещё заняться изучением слова бытовые. Вот что такое бытовые, в быту?
Как мне известно, заимствование определений понятий из одного ФЗ (и подзаконных ему актов), регулирующего одну сферу деятельности, для другого ФЗ, регулирующего, соответственно, другую сферу деятельности, не является допустимым (и приемлимым). |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010 писал(а) Других определений, что такое ТБО, в Российском законодательстве, к сожалению, нет (не считая ГОСТ "Отходы. Термины и определения".. Тарифы на ТБО есть, а определения нет. Вот так. Можно ещё заняться изучением слова бытовые. Вот что такое бытовые, в быту? А может не к сожалению, а к счастью? А то придумают на нашу голову..., а мы расхлебывай. |
|
alex2010 17 июля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Да нет. Я сторонник точных, исчерпывающих определений, а то потом начинается, как например, Письма РПН с таким заносом, что только диву даёшься.
alex2010 писал(а) Других определений, что такое ТБО, в Российском законодательстве, к сожалению, нет (не считая ГОСТ "Отходы. Термины и определения".. Тарифы на ТБО есть, а определения нет. Вот так. Можно ещё заняться изучением слова бытовые. Вот что такое бытовые, в быту? А может не к сожалению, а к счастью? А то придумают на нашу голову..., а мы расхлебывай. |
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010 писал(а) Можно ещё заняться изучением слова бытовые. Вот что такое бытовые, в быту? Да без проблем: Быт - условия существования, жизненный уклад какого-л. народа, социальной среды и т.п. (толковый словарь русского языка) Условиями существования и жизненным укладом нашего народа является: - обязательное обеспечение каждого индивидуума товарами народногого потребления промышленного производства (Хендмейд не каждый потянет) - непременное занимание каждым (желательно) индивидуумом какой-либо должности, с тем чтобы полученная зарплата давала возможность приобретать товары народного потребления промышленного производства. - обязательное функционировании «центров» промышленного производства товаров народного потребления. Следовательно, весь мусор (отходы), образованный в ходе претворения в жизнь указанных выше 3 пунктов ( и производственные отходы тоже) будет являться бытовым!!! 
|
|
Jo-Jo 17 июля 2014 |
alex2010 писал(а) Я сторонник точных, исчерпывающих определений, а то потом начинается, как например, Письма РПН с таким заносом, что только диву даёшься. Не слишком часто приходится встречать точные, исчерпывающие определения. Да чтобы еще и адекватные. |