|
Jo-Jo 3 июня 2014 |
MASMO писал(а) chernobaiis, если в ПДВ все определялось расчетным методом, то и Вы определяйте расчетным. Только в том случае если это экономически целесообразно. Обычно в проектах ПДВ все определяется расчетным методом, но это не значит что автоматически табуируются инструментальные замеры. Выбросы ЗВ нужно не только контролировать, но и оплачивать (НВОС). Часто бывают случаи, когда плата НВОС (с использованием расчетных методов) составляет миллион. А стоимость инструментальных замеров+плата за НВОС обходится около ста тысяч. Как говорится - почуствуйте разницу! |
|
MASMO 3 июня 2014 |
Jo-Jo писал(а) Только в том случае если это экономически целесообразно. Обычно в проектах ПДВ все определяется расчетным методом, но это не значит что автоматически табуируются инструментальные замеры. Выбросы ЗВ нужно не только контролировать, но и оплачивать (НВОС). Часто бывают случаи, когда плата НВОС (с использованием расчетных методов) составляет миллион. А стоимость инструментальных замеров+плата за НВОС обходится около ста тысяч. Как говорится - почуствуйте разницу! Ух ты лапа какая. Под шумочек еще и поумничаем. Все что Вы сказали очевидно. |
|
MASMO 3 июня 2014 |
RosFeder, Вы же учили Госкомэкологию. Это судя по Вашим постам. Да? А почему стесняетесь со мной созвониться? Очередная стесняшка. |
|
Jo-Jo 4 июня 2014 |
MASMO писал(а) Jo-Jo писал(а) Только в том случае если это экономически целесообразно. Обычно в проектах ПДВ все определяется расчетным методом, но это не значит что автоматически табуируются инструментальные замеры. Выбросы ЗВ нужно не только контролировать, но и оплачивать (НВОС). Часто бывают случаи, когда плата НВОС (с использованием расчетных методов) составляет миллион. А стоимость инструментальных замеров+плата за НВОС обходится около ста тысяч. Как говорится - почуствуйте разницу! Ух ты лапа какая. Под шумочек еще и поумничаем. Все что Вы сказали очевидно. Явление очередного гения на нашу голову! Только из вашего поста этой очевидности не было видно. Более того, в нем содержится категоричное утверждение: MASMO писал(а) chernobaiis, если в ПДВ все определялось расчетным методом, то и Вы определяйте расчетным. Так что мое вмешательство вызвано не желанием обрести легкую славу. Если категорично советуют бред, следуя которому неопытный эколог может огрести вагон проблем, я молчать не буду! Так что, лапуля, все таки имеет смысл вам посмотреться в зеркало самому! Что-то слишком много недооцененных в реальной жизни гениев появилось на просторах данного Форума. Комплексы неполноценности поддаются коррекции при своевременном обращении к специалистам (знаю с чужого опыта). |
|
RosFeder 4 июня 2014 |
Jo-Jo писал(а) Явление очередного гения на нашу голову! .... Что-то слишком много недооцененных в реальной жизни гениев появилось на просторах данного Форума. Комплексы неполноценности поддаются коррекции при своевременном обращении к специалистам (знаю с чужого опыта). Если бы данные комплексы "поддавались" "коррекции".... Не успеешь одного "бойца" "отправить".... как на его место "появляется" несколько "новых" которые не только 2 слова "связать" не могут и когда пишут "Объяснительную" долго и тупо смотрят в дальний угол потолка ... очевидно "вспоминают" что же "написано" в ФЗ ... MASMO писал(а) RosFeder, уважаемый. Мне не нравится стиль Вашего общения. Посмотритесь в зеркало, и скажите себе: "Какой же я ***". На том прекращаю дискуссию. Тому кому надо, тем обещаю помочь. Ну какие мы "му….и"… мы и без Вас «знаем»  MASMO писал(а) lea-88 писал(а) В каком еще "согласования в РПН (или Департаменте)"? Еще одно неграмотное существо, но с большими амбициями?.. Не согласования, а установление ПДВ. ПДВ устанавливается (утверждается) только федеральным ОИВ, т.е. ТО Росприроднадзора. Ну, и т.д. по всему посту. Какие ничтожные познания в ПДВ. . дальнейшего согласования в РПН (или Департаменте) Ну да… ну да…. одни "неграмотные существа".... MASMO писал(а) RosFeder, я все НПА знаю почти наизусть. .. Но не лезьте в воздух, если даже не читали 96-ФЗ. Ну да.... ну да... одни "неграмотные существа".... MASMO писал(а) nit-eburg писал(а) Кто нибудь помогите  Такой вопрос....Я делаю проект мониторинга....Необходим мониторинг атмосферного воздуха....не могу выбрать какие нужно показатели контролировать и как вообще их выбирать....Производство занимается добычей и обогащением полиметаллических руд....добыча подземным способом...обогащнение флотационное с широким спектром реагентов....По валовому выбросу....больше вссего вклад в загрязнение атмосферы дают...пыль неорганическая SiO2 20-70%, оксид углерода, сера диоксид, азота диоксид есть много и других выбросов у которых вклад не большой, но они характеризуют мое производство......наблюдения подфакельные......ЧТО МНЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ И КАК ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАТЬ ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ?????По расчету рассеивания смотреть или как???? А главное еще с помощью каких приборов отборать пробу???? Во-первых, в русском языке отсутствует знак "????" (Ваш Граммар-наци). Вывод: не нужно париться. Изучайте нормы, и все будет хорошо. Я думаю, что согласно нашему федеральному законодательству Вы вправе придумывать себе любую систему контроля за выбросами. А так называемым мониторингом пусть занимаются органы исполнительной власти. Это же явно прописано в нашем Законодательстве. Ну хоть СП **** посмотрите .. Нащ ... ( Граммар-наци)….. для "ликбеза".. MASMO писал(а) chernobaiis, если в ПДВ все определялось расчетным методом, то и Вы определяйте расчетным. Вот так в "бреду" и "советуют"... MASMO писал(а) А ты знаешь, что можно реально огрести люлей? Мы экологи люди прагматичные. Готов, дружок? "Готовы"... "дружок".... |
|
Jo-Jo 4 июня 2014 |
Очевидно, что автор данного замечания считает себя образцом поведения (и знатоком в тонкостях общения) на Форуме. Предлагаю подборку постов данного автора, чтобы все могли узнать правильный стиль общения: MASMO писал(а) Ух ты лапа какая. Под шумочек еще и поумничаем. MASMO писал(а) А почему стесняетесь со мной созвониться? Очередная стесняшка. MASMO писал(а) А ты знаешь, что можно реально огрести люлей? Мы экологи люди прагматичные. Готов, дружок? MASMO писал(а) Ах ты умничка, чего-то нашел... MASMO писал(а) Окей, дорогуша. MASMO писал(а) Еще одно неграмотное существо, но с большими амбициями?.. Какие ничтожные познания в ПДВ. Ну просто образец политкорректности!!! С такими талантами только один путь – на госслужбу. |
redaktor 4 июня 2014 |
Уважаемый MASMO, обращаю ваше внимание, что нарушаете правила Форума - ссылка Если намерены дальше продолжать общение на Форуме ЭП, просьба оставить за пределами площадки грубость, панибратство и т.д. Регулярное игнорирование данных рекомендаций будет воспринято как проявление неуважения к Участникам Форума и приведёт к удалению вашего аккаунта. |
|
chernobaiis 4 июня 2014 |
[quote="RosFeder#03.06.2014 12:50"] 1) РАСЧЕТНЫЕ МЕТОДЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ФАКТИЧЕСКИМИ" выбросами. Подскажите, пожалуйста, если я не могу найти лаборатории аккредитованными на все вещества (у них небольшой перечень), как быть в данной ситуации? |
|
RosFeder 4 июня 2014 |
[quote="chernobaiis#04.06.2014 15:25"][quote="RosFeder#03.06.2014 12:50"] 1) РАСЧЕТНЫЕ МЕТОДЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ФАКТИЧЕСКИМИ" выбросами. Подскажите, пожалуйста, если я не могу найти лаборатории аккредитованными на все вещества (у них небольшой перечень), как быть в данной ситуации? Мы ведь НИГДЕ не писали, ув. chernobaiis, что нельзя....  ... мы просто обращали внимание на то, что "рестра" утвержденных методик В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В СООТВЕТСТВИИ С ФЗ "О ЕДИНСТВЕ ИЗМЕРЕНИЙ" - НЕТ.и "расчетные" методы в большинстве своем не сходятся с лабораторными измерениями и ПОЭТОМУ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ФАКТИЧЕСКИМИ" ВЫБРОСАМИ. Но если Ваш РПН на основании Вашего тома ПДВ "выдал" Вам разрешение на выброс в соответствии с формой "разрешения" по Приказу №650 и установил нормативы выбросов г/с (а это мг/м3) по нормируемым ЗВ и не нормируемым ЗВ в соответствии с Приказом МПР №579 - на основании Вашего тома ПДВ ... найдите в томе ПДВ таблицу - график контроля ЗВ по источникам выбросов, посмотрите графу какими методами надо контролировать и если расчетным то по какому документу ..... и не заморачивайтесь... НО расчет платы Вам придется делать с учетом фактических выбросов.... а не "делением" на 1/4 данных из разрешения .... Вам необходимо иметь под рукой методики расчета... в противном случае "ОЙ" ! - при "проверках" не "докажите"... ну и потом если есть возможность провести инструментальные замеры - то проведите. |
|
ELENA-MARIEVA 5 июня 2014 |
Не всегда по замерам правильнее. Замеры показывают, сколько выбросов в определенный момент. Например, котельные работают в разных режимах в зависимости от погоды. Расчет выбросов по расходу топлива будет более правильным. |
|
RosFeder 5 июня 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Не всегда по замерам правильнее. Замеры показывают, сколько выбросов в определенный момент. Например, котельные работают в разных режимах в зависимости от погоды. Расчет выбросов по расходу топлива будет более правильным. Вот так и "работают" "производственные" "экологи" - сегодня "уголек", завтра "газ", а там можно и"дровишки" "подкинуть" - режимы то "нестационарные" 
|
|
ELENA-MARIEVA 5 июня 2014 |
RosFeder, причем тут экологи? Замеры выбросов показывают выбросы в определенный момент времени. В другой момент они будут другими. Вам это любая аккредитованная лаборатория скажет. А котельные работают на разных режимах в течение года. Если Вы считаете, что это не учтено в проекте ПДВ, то это не так. В проекте расчет по расходу топлива за год (квартал). Если в течение года (квартала) этот расход не превышает указанный в проекте ПДВ, то превышения нет. |
|
ELENA-MARIEVA 5 июня 2014 |
Пока ехала на работу, думала понапишут Я тут не по теме высказалась (о расчете выбросов для расчета платы). Максимальные разовые выбросы правильнее замерять. Но если в плане-графике проекта ПДВ указан расчетный метод, делать расчетом, чтобы не придирались.
|
|
RosFeder 5 июня 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Пока ехала на работу, думала понапишут Я тут не по теме высказалась (о расчете выбросов для расчета платы). Максимальные разовые выбросы правильнее замерять. Но если в плане-графике проекта ПДВ указан расчетный метод, делать расчетом, чтобы не придирались. Правильно "подумали".... .... значит иногда "мучаетесь" ? значит еще не все потеряно.... тот кто с Вами "общался" - "отъехал", а так бы мы чувствуем "понаписал"...
|
|
MASMO 6 июня 2014 |
Уважаемый RosFeder, а никуда я не "отъехал", и не собираюсь. Наши позиции в решении проблемы совпадают, но не совпадают по НПА и неНПА. Вы приводите перечень косвенных НПА, а я не могу привести ни одного прямого НПА, потому что их нет. Я с Вами согласен, что природопользователь вынужден делать контроль за воздухом, и даже обязан по ФЗ. Но нужно ответить на вопросы: Почему? Зачем? Как? Первый вопрос - ФЗ. Второй - чтобы отчитаться и заплатить. Остается последний. Вот об этом я и говорил. А насчет подборки уважаемого Jo-Jo. Извиняюсь, ребят. Новый форум. Сразу хочется потроллить и посмотреть силы форума. В общем-то я свои выводы сделал. Форум сильный, но за счет одного человека. Огромное спасибо, уважаемый Jo-Jo, за то что Вы нашли время. |
|
Jo-Jo 6 июня 2014 |
MASMO писал(а) А насчет подборки уважаемого Jo-Jo. Извиняюсь, ребят. Новый форум. Сразу хочется потроллить и посмотреть силы форума. В общем-то я свои выводы сделал. Форум сильный, но за счет одного человека. Новый? Если Форум, на котором зарегистрировfy c 21.05.2008г. человек считает новым, то…. А может это древний вампир, который воспринимает год как день… А может дело в регулярном анабиотическом сне? А может просто логин достался по наследству? Ну а что касается желания потроллить: «Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание. Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.» «У будущего тролля годами идет внутренняя борьба с бессознательными гомосексуальными и педофильскими желаниями, иногда, может быть, даже всю его жизнь. Он не знает, как уйти от них, ему плохо, он находится в постоянном напряжении, чувствуя себя грязным внутри. Гомофобия — это обратная сторона гомосексуальных фрустраций. Долгие годы человек может находиться в состоянии «накопления», которое рано или поздно закончится «взрывом». Выплеснув наружу весь накопившийся в себе негатив, он, таким образом, окрашивает мир красками привычными для себя, делает его ближе и понятнее. Делясь с окружающими своей внутренней грязью, тролль как бы приравнивает человека к себе, приписывая ему такие же отрицательные качества, которыми он сам обладает. Человек и сам не осознает, что его желание всех «обгадить» говорит о его скрытых гомосексуальных желаниях. Он пытается их удовлетворить в «разумных» пределах, а главное, оставаясь при этом безнаказанным. Выплескивая на окружающих кучу грязи в интернете, он таким способом получает ощущения близкие к оргазму. Ведь гораздо проще облить всех помоями, чем признаться самому себе, что у тебя большие проблемы с сексуальной реализацией и ты не можешь осуществить свои фантазии.» (Цитаты из научно-популярных статей в Интернете) Так быстро «просканировать» новый форум на предмет его силы может исключительно as в своем деле. |
|
anna-garina1990 6 июня 2014 |
Jo-Jo, все-таки и не пришла я к истине)))))) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, если я буду делать план-график расчетными методами - будет ли это правильно? Не будет ли проблем с РПН??? Замеры инструментальным способом - более 250000 рублей, для нас очень дорого!) Спасибо. Надеюсь, все у меня в голове встанет на свои места. |
|
Jo-Jo 6 июня 2014 |
anna-garina1990 писал(а) Jo-Jo, все-таки и не пришла я к истине)))))) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, если я буду делать план-график расчетными методами - будет ли это правильно? Не будет ли проблем с РПН??? Замеры инструментальным способом - более 250000 рублей, для нас очень дорого!) Спасибо. Надеюсь, все у меня в голове встанет на свои места. Если эти расчетные методы "придуманы"/изданы серьезной организацией, то проблем возникнуть не должно (говорю об этом осторожно, потому что степень фантазии отдельных работников РПН иногда просто зашкаливает). Даже если дело дойдет до суда (свой опыт). Инструментальные замеры имеет смысл делать только тогда, когда это экономически целесообразно и/или нет методики расчета. Самое главное - получить добро начальства (при любом выборе). |
|
MASMO 6 июня 2014 |
Jo-Jo писал(а) Если эти расчетные методы "придуманы"/изданы серьезной организацией, то проблем возникнуть не должно (говорю об этом осторожно, потому что степень фантазии отдельных работников РПН иногда просто зашкаливает). Даже если дело дойдет до суда (свой опыт). Мда. Ну хорошо. Покорнейше Вас прошу, выложить "свой опыт" в виде номера дела в суде. |
|
MASMO 6 июня 2014 |
Уважаемый Jo-Jo, тут же не дело в том, кто что "придумал"/издал, а в том, что являются ли методики действующими НПА. Я считаю, что не являются. Все методики, которые я проверял, не прошли те обязательные процедуры, которые установлены в законодательстве СССР, а также в России. Нормативный характер этих методик - это очень спорный вопрос. Поэтому давайте посмотрим законодательство о техническом регулировании и позицию МПР, изложенную в письме от 3 августа 2011 г. N 13-47/11470. Мы уже давно в Таможенном союзе, а Вы все еще спите. |