alex2010 12 марта 2014 |
olga2013com, Придется ПНООЛР переделывать. Это действительно проблема, но овчинка стоит выделки. Придумайте какой нибудь Регламент производства, в соответствии с которым Вам без применения покрышек на производстве ну просто не обойтись... |
|
irina12 13 марта 2014 |
olga2013com, Полигон ТБО, РАСЭМ - размещение. В Вашем случае лучше купить измельчающую установку и, тогда крошку можно использовать либо для собственных нужд либо продать как изделие, либо закопать на полигоне как 5-ый класс - резиновые изделия... А вообще, наверное, можно порезать покрышки на четыре части и это тоже уже будут резиновые изделия.... Проявите свою креативность  Без нее в экологии никак.А в проекте у Вас стоит использование или размещение? |
|
irina12 13 марта 2014 |
Amida, должно все быть прописано в договоре. Если ничего не прописано, то по умолчанию - Ваши отходы - Ваша собственность. |
|
Mezga 9 апреля 2014 |
добрый день! просмотрела ветки на тему передача отходов 5 класса опасности по договору другой организации (продажа, дарение). и до конца все-таки не нашла четкого ответа. у нас одна ферма хочет использовать в качестве подстилки лузгу. так вот будет ли нарушением продажа по договору этого отхода? |
|
alex2010 9 апреля 2014 |
Mezga писал(а) Смотрите 89-ФЗ. Передача отходов 1-4 класса опасности другому лицу только с лицензией. А про 5 класс ничего нет...
добрый день! просмотрела ветки на тему передача отходов 5 класса опасности по договору другой организации (продажа, дарение). и до конца все-таки не нашла четкого ответа. у нас одна ферма хочет использовать в качестве подстилки лузгу. так вот будет ли нарушением продажа по договору этого отхода? |
|
kvmart 9 апреля 2014 |
РПН написал письмо от 28.11.12 г. №ВК-03-03-36/16141: "Федеральная служба по надзору в сфере природопользования в связи с учащением устных и письменных обращений в Службу от хозяйствующих субъектов, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами, по вопросу исполнения положений ч.З ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) в свете изменений внесенных в законодательство об отходах Федеральным законом от 25.06.2012 № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного экологического контроля (надзора) и муниципального контроля» (далее - Закон № 93-ФЗ), сообщает следующее. С вступлением в силу Закона № 93-ФЗ сбор и использование отходов I-IV класса опасности выведены из перечня лицензируемых видов деятельности. Ранее, Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - Закон № 99-ФЗ) транспортирование _, отходов I-IV класса опасности выведено из перечня лицензируемых. видов деятельности, а Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон № 309-ФЗ) было отменено лицензирование всех видов деятельности по обращению с отходами V класса опасности. Учитывая все изменения, положения, предусмотренные ч.З ст.4 Закона № 89-ФЗ, необходимо выполнять в случае отчуждения, передачи отходов собственником отходов другому лицу в целях их обезвреживания и размещения, В иных случаях, в соответствии с изменениями, внесенными Законом № 93-ФЗ, Законом № 99-ФЗ, Законом № 309-ФЗ, наличие лицензии у хозяйствующего субъекта (юридического лица, индивидуального предпринимателя), которому собственником отходов отчуждаются, передаются отходы для использования, транспортирования, сбора, не требуется." |
|
Pavlova_M 10 апреля 2014 |
Подскажите пожалуйста! наверняка многие сталкивались... ... старый завод, опытное производство... накопилось тонны на 4 химических неликвидов...(разумеется в лимите и проекте их нет) как их утилизировать? что грозит? особенно при условии, что все закупки проходят через торги? Главный инж. говорит нельзя такую закупку на всю страну в интернете (на площадке) вешать... придут и спросят от куда взялось? как хранили? и тп я думаю не так страшен черт как его малюют ... отдать по договору с переходом права собственности специализированной ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации и дело с концом... а вы как думаете? |
|
lana5513 10 апреля 2014 |
Pavlova_M, просто так отдать нельзя, можно продать или заплатить за "утилизацию". Конечно, можно заплатить специализированной организации разово и забыть, но есть ли в Вашем регионе такая организация? Некоторые в мчс обращаются насчет утилизации химии. |
|
Mezga 11 апреля 2014 |
kvmart писал(а) РПН написал письмо от 28.11.12 г. №ВК-03-03-36/16141: "Федеральная служба по надзору в сфере природопользования в связи с учащением устных и письменных обращений в Службу от хозяйствующих субъектов, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами, по вопросу исполнения положений ч.З ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) в свете изменений внесенных в законодательство об отходах Федеральным законом от 25.06.2012 № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного экологического контроля (надзора) и муниципального контроля» (далее - Закон № 93-ФЗ), сообщает следующее. С вступлением в силу Закона № 93-ФЗ сбор и использование отходов I-IV класса опасности выведены из перечня лицензируемых видов деятельности. Ранее, Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - Закон № 99-ФЗ) транспортирование _, отходов I-IV класса опасности выведено из перечня лицензируемых. видов деятельности, а Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон № 309-ФЗ) было отменено лицензирование всех видов деятельности по обращению с отходами V класса опасности. Учитывая все изменения, положения, предусмотренные ч.З ст.4 Закона № 89-ФЗ, необходимо выполнять в случае отчуждения, передачи отходов собственником отходов другому лицу в целях их обезвреживания и размещения, В иных случаях, в соответствии с изменениями, внесенными Законом № 93-ФЗ, Законом № 99-ФЗ, Законом № 309-ФЗ, наличие лицензии у хозяйствующего субъекта (юридического лица, индивидуального предпринимателя), которому собственником отходов отчуждаются, передаются отходы для использования, транспортирования, сбора, не требуется." Спасибо за ответ. а не попросят ли у нас при продаже с переходом права собственности получать на него заключение санитаров как на продукт? |
|
Olga23 11 апреля 2014 |
Pavlova_M, Мы свои неликвиды сдавали по договору (разумеется платили) сторонней лицензированной организации (и на захоронение, и на обезвреживание). в отчетах не показывали, лимитов тоже не было. |
|
Pavlova_M 11 апреля 2014 |
lana5513, Olga23 вот спасибо! да, заплатить это разумеется... но в общем я поняла... какие бы то ни было риски если и имеются, то вероятность их наступления не значительна.... |
|
OrIgInAl 14 апреля 2014 |
Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? И в случае если нерадивый подрядчик вывалит отходы в овраг все претензии обернутся к начальному собственнику отходов? |
|
RosFeder 14 апреля 2014 |
OrIgInAl писал(а) В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. Юристы правы.
|
|
brat 14 апреля 2014 |
Добрый день, я по вопросу о креативности мышления по использованию автопокрышек. На работе есть измельчитель отходов для строительных материалов . А как потом в проекте - убрать автопокрышки и включить резиновые изделия. А на установку по измельчению автошин не потребуют госэкспертизу. Подскажите, пож-та. |
|
Pavlova_M 14 апреля 2014 |
OrIgInAl, Странные какие-то у вас юристы... мои даже в договор на вывоз ТБО хотят это запихнуть (но тут-то полигон никогда не согласится, а перевозчики тем более (а то им придется экоплатежи за всех платить, хотя слышала, что и такие есть включают в стоимость вывоза экоплатежи и... работать с ними, наверно, одно удовольствие... )... Ваш довод про овраг крайне убедительный... а юристы пусть читают 89 ФЗ...
|
|
kvmart 14 апреля 2014 |
OrIgInAl писал(а) Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? И в случае если нерадивый подрядчик вывалит отходы в овраг все претензии обернутся к начальному собственнику отходов? Устал повторять ( лет 5 уже это обсуждается) - НВОС не связано с собственностью на отходы. Кто оказал НВОС - тот и отвечает, не зависимо своими или чужими отходами. |
|
Jo-Jo 14 апреля 2014 |
kvmart писал(а) Устал повторять ( лет 5 уже это обсуждается) - НВОС не связано с собственностью на отходы. Кто оказал НВОС - тот и отвечает, не зависимо своими или чужими отходами. МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 3 июня 2013 г. N ВК-06-01-36/7676 О ПЛАТЕ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ Во исполнение поручения Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и в связи с принятием постановления Конституционного суда Российской Федерации от 05.03.2013 N 5-П "По делу о проверке конституционности статьи 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" в связи с жалобой общества с ограниченной ответственностью "Тополь" (далее - Постановление) Федеральная служба по надзору в сфере природопользования сообщает следующее. В соответствии со ст. 16 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" платным является само негативное воздействие на окружающую среду (одним из видов которой является размещение отходов), а не хозяйственная деятельность, связанная с данным воздействием. То есть обязательство по плате за размещение отходов возникает у образователя отходов, а не у специализированных организаций, осуществляющих изоляцию таких отходов и непосредственно не оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Также согласно п. 7 постановления Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 N 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" платежи за предельно допустимые выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, уровни вредного воздействия осуществляются за счет себестоимости продукции (работ, услуг), а платежи за превышение их - за счет прибыли, остающейся в распоряжении природопользователя. Пунктом 1 ст. 18 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон) установлено, что нормативы образования отходов и лимиты на их размещение устанавливаются применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, образующим отходы. Данные положения закреплены также приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (зарегистрирован в Минюсте России 02.04.2010, N 16796). Статьей 4 Закона установлено, что отходы являются объектом права собственности. Согласно п. 1 ст. 4 Закона право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. В соответствии с п. 2 ст. 4 Закона право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. В силу ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации от 30.11.1994 N 51-ФЗ (далее - Кодекс) собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. При этом передачу отходов организации, оказывающей услуги по их вывозу, размещению, необходимо отличать от передачи отходов с переходом права собственности, поскольку наличие договора на оказание услуг по транспортировке, размещению не освобождает плательщиков от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, размер которой зависит от количества и класса опасности отходов. Таким образом, если хозяйствующим субъектом передано право собственности на образовавшиеся в результате его деятельности отходы сторонней организации, то все последующие обязательства по размещению отходов, в том числе по внесению платы, возникают у нового собственника отходов. Также отмечаем, что применительно к отходам I - IV класса опасности хозяйствующие субъекты вправе передать их только организациям, имеющим лицензию на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV класса опасности. При передаче отходов, образованных и накопленных природопользователями, на специализированный полигон не происходит перехода права собственности на отходы, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к специализированной организации. При этом к договору между природопользователем и специализированным полигоном применяются нормы главы 47 Кодекса о хранении, в том числе вещей с опасными свойствами. Следовательно, в данном случае понятие "хранение отходов", являющееся согласно Закону частью понятия "размещение отходов", используется применительно к лицу, образовавшему их и передавшему на хранение, а не применительно к лицу, оказавшему услуги по принятию данных отходов на хранение в рамках осуществления специализированной деятельности. Кроме того, в соответствии с требованиями приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 05.04.2007 N 204 "Об утверждении формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду", плата за данный вид негативного воздействия рассчитывается на основе данных о массе отходов, размещенных собственником. Таким образом, действующее законодательство содержит четкое указание на то, что плата за размещение отходов взимается с собственника отходов. В.В.КИРИЛЛОВ |
|
alex2010 14 апреля 2014 |
Уважаемый#%kvmart%#, НВОС не связано с собственностью на отходы. С этим постулатом согласен, но не в нашей федерации...А по вашему мнению кто? Полигон? |
|
RosFeder 14 апреля 2014 |
Pavlova_M писал(а) OrIgInAl, Странные какие-то у вас юристы... мои даже в договор на вывоз ТБО хотят это запихнуть (но тут-то полигон никогда не согласится, а перевозчики тем более (а то им придется экоплатежи за всех платить, хотя слышала, что и такие есть включают в стоимость вывоза экоплатежи и... работать с ними, наверно, одно удовольствие... )... Ваш довод про овраг крайне убедительный... а юристы пусть читают 89 ФЗ... Рекомендуем "изучить" ГК РФ и разобраться в "моменте" - когда "наступает" время передачи собственности и если момент "передачи" наступает с времени передачи отхода... то за услуги по "транспортировке" Вы платите за "чужие" отходы ....  OrIgInAl писал(а) Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? OrIgInAl юристы Ваши правы OrIgInAl писал(а) А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? Юридически правомерно.... если право собственности "переходит" с момента "передачи" и Вы оплачиваете за "услуги" ЧУЖИХ ОТХОДОВ Вот если бы у Вас было написано, что право собственности "переходит" когда "Исполнитель" доставит Ваши отходы например, до полигона и в то "мгновение" когда полигон "подпишет" бумажку о "принятии" Ваших отходов.... вот тогда может быть Вы были правы - т.е. до полигона "Исполнитель" не отвечает за Ваши отходы и они Ваши и Вы оплачиваете "услуги" за свои отходы например, за транспортировку.... ну а с момента подписания полигоном "принятых" отходов--- тогда Ваша "собственность" "дематериализовалась" - "превратившись" в собственность той организации с которой Вы подписали договор - и она получив Вашу собственность показывает Ваши отходы в соем балансе и ПЛАТИТ НВОС за Вас..... а так "ой" и "ах"....
|
|
OrIgInAl 15 апреля 2014 |
RosFeder писал(а) OrIgInAl писал(а) Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? OrIgInAl юристы Ваши правы OrIgInAl писал(а) А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? Юридически правомерно.... если право собственности "переходит" с момента "передачи" и Вы оплачиваете за "услуги" ЧУЖИХ ОТХОДОВ Вот если бы у Вас было написано, что право собственности "переходит" когда "Исполнитель" доставит Ваши отходы например, до полигона и в то "мгновение" когда полигон "подпишет" бумажку о "принятии" Ваших отходов.... вот тогда может быть Вы были правы - т.е. до полигона "Исполнитель" не отвечает за Ваши отходы и они Ваши и Вы оплачиваете "услуги" за свои отходы например, за транспортировку.... ну а с момента подписания полигоном "принятых" отходов--- тогда Ваша "собственность" "дематериализовалась" - "превратившись" в собственность той организации с которой Вы подписали договор - и она получив Вашу собственность показывает Ваши отходы в соем балансе и ПЛАТИТ НВОС за Вас..... а так "ой" и "ах".... :1: я ни х.. не все хорошо понял... 1. вы могли бы дать четкую формулировку как правильно прописать момент передачи права собственности на отход в договоре? 2. юристы подвергли сомнению несколько иное, а не момент времени перехода права. Они считают что по договору оказания услуг в принипе невозможно передать право собственности 3. я писал про ситуацию передачи на использование, а не на полигон |