alex2010 19 декабря 2013 |
Jo-Jo, "Я не ставлю себе целью "завалить" гос.экоконтроль." Ну и зря... |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
Уточню: Я не ставлю себе целью "завалить" гос.экоконтроль как структуру. Но меня (как и всех вменяемых и адекватных людей) не устраивает его нынешний вид и манера его "работы". |
|
NWLC 19 декабря 2013 |
Jo-Jo, ссылки на федеральные законы, требующие обеспечения санитарной безопасности, Вам мало? Отвечу заодно и на незаданный вопрос о границах компетенции Росприроднадзора. В положении - только "в пределах своей компетенции". |
|
NWLC 19 декабря 2013 |
Jo-Jo писал(а) Уточню: Я не ставлю себе целью "завалить" гос.экоконтроль как структуру. Но меня (как и всех вменяемых и адекватных людей) не устраивает его нынешний вид и манера его "работы". + 1. |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
NWLC писал(а) Jo-Jo, ссылки на федеральные законы, требующие обеспечения санитарной безопасности, Вам мало? Отвечу заодно и на незаданный вопрос о границах компетенции Росприроднадзора. В положении - только "в пределах своей компетенции". 1) за обеспечением санитарной безапасности следит Роспотребнадзор! 2) "Отвечу заодно и на незаданный вопрос о границах компетенции Росприроднадзора. В положении - только "в пределах своей компетенции"" Не очень ясно, что вы имеете в виду. Поясните. |
|
maskaradd 19 декабря 2013 |
Что мы все о санпинах... Давайте и вот это рассмотрим: Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Я думаю никто не будет спорить что это НПА и рпн им вовсю пользуется. |
|
NWLC 19 декабря 2013 |
Jo-Jo, я имею в виду что Росприроднадзор может вмешиваться и использовать в своих собственных целях "чужие" области регулирования (санэпиднадзор, региональный экоконтроль, недропользование) только и исключительно: "... в пределах своей компетенции в области охраны окружающей среды, в том числе в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия, в области обращения с отходами (за исключением радиоактивных отходов) и государственной экологической экспертизы". Пределы компетенции - по пункту 5 "Положения", это в отношении отходов: государственный надзор в области обращения с отходами; разрешения на создание объектов размещения отходов в пределах своей компетенции; ПЭК по объектам федерального контроля; нормативы и лимиты на отходы. А вот федеральный государственный экологический контроль и надзор - без ограничений. Поля не видят и никто им не указ 
|
|
kvmart 19 декабря 2013 |
maskaradd писал(а) Что мы все о санпинах... Давайте и вот это рассмотрим: Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Я думаю никто не будет спорить что это НПА и рпн им вовсю пользуется. Еще одно док-во: РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО=ХРАНЕНИЕ=НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ Браво!!!!! - (лужа вышла из берегов...) Пункт 2 :: "накопление" - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп, за исключением физических лиц, разрешенного в установленном порядке количества отработанных ртутьсодержащих ламп; ст. 1 89-ФЗ: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище... |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
maskaradd писал(а) Что мы все о санпинах... Давайте и вот это рассмотрим: Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Я думаю никто не будет спорить что это НПА и рпн им вовсю пользуется. Да - это НПА и РПН им вовсю пользуется. Но в этом НПА не указаны требования к обустройству мест (площадок) для временного складирования отходов (рт.ламп и пр.). "место первичного сбора и размещения" /отходов/ не синоним "место (площадка) для временного складирования отходов". |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
NWLC, но осуществляя свои полномочия в пределах своей компетенции Росприроднадзор придерживается видов НПА, указанных в п.3 Положения. СанПиНов в нем нет. Да и сложно представить - как они могут осуществлять экологический надзор по НПА, регулирующим с-э надзор??? Эко-надзор и с-э надзор это разные мероприятия, преследующие разные цели. |
|
aleks1311 19 декабря 2013 |
Jo-Jo писал(а) maskaradd писал(а) Что мы все о санпинах... Давайте и вот это рассмотрим: Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Я думаю никто не будет спорить что это НПА и рпн им вовсю пользуется. Да - это НПА и РПН им вовсю пользуется. Но в этом НПА не указаны требования к обустройству мест (площадок) для временного складирования отходов (рт.ламп и пр.). "место первичного сбора и размещения" /отходов/ не синоним "место (площадка) для временного складирования отходов". Вы не совсем правы в постановлении правительства № 860 от 01.10.13 "О внесении изменений......" "место первичного сбора и размещения" - место для предварительного сбора и временного размещения отработанных ртутьсодержащих ламп перед передачей их специализированным организациям для дальнейшего сбора, использования, обезвреживания, транспортирования и размещения; Т.е. получаются указаны. |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
aleks1311, что указаны? |
|
NWLC 19 декабря 2013 |
Jo-Jo писал(а) NWLC, но осуществляя свои полномочия в пределах своей компетенции Росприроднадзор придерживается видов НПА, указанных в п.3 Положения. СанПиНов в нем нет. Да и сложно представить - как они могут осуществлять экологический надзор по НПА, регулирующим с-э надзор??? Эко-надзор и с-э надзор это разные мероприятия, преследующие разные цели. Они поступают сложнее - они оценивают соблюдение и санитарных требований при проверке к примеру томов ПНООЛР или нормативов ПДВ. Ссылаются при этом на закон 52-ФЗ "О санэпидблагополучии" и спокойно в справочном порядке используют нормативы. Но всё равно строго следуют области компетенции. |
|
Jo-Jo 19 декабря 2013 |
NWLC писал(а) Jo-Jo писал(а) NWLC, но осуществляя свои полномочия в пределах своей компетенции Росприроднадзор придерживается видов НПА, указанных в п.3 Положения. СанПиНов в нем нет. Да и сложно представить - как они могут осуществлять экологический надзор по НПА, регулирующим с-э надзор??? Эко-надзор и с-э надзор это разные мероприятия, преследующие разные цели. Они поступают сложнее - они оценивают соблюдение и санитарных требований при проверке к примеру томов ПНООЛР или нормативов ПДВ. Ссылаются при этом на закон 52-ФЗ "О санэпидблагополучии" и спокойно в справочном порядке используют нормативы. Но всё равно строго следуют области компетенции. Но оценку о соблюдении/несоблюдении они делают на основании С-Э ЗАКЛЮЧЕНИЯ, которое дал Роспотребнадзор. |
|
kvmart 19 декабря 2013 |
Достаточно этого: 1. ст. 26 - Производственный контроль в области обращения с отходами 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" Юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, организуют и осуществляют производственный контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами. 2. ст. 1 89-ФЗ обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Если такой деятельности не ведете - НЕТ ОБРАЩЕНИЯ с отходами (образование отходов здесь не при чем - не надо нам его определений - тень на плетень...). НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (по НПА - на форуме были ветки с доказательством этого) ----- если не согласны ДОКАЖИТЕ обратное. НЕТ НАКОПЛЕНИЯ на предприятиях, на которых нет ОРО!!!!!!!!!!!!!!! А таких - 99%. |
|
alex2010 19 декабря 2013 |
kvmart писал(а) Посмотрите в НПА - что такое СКЛАДИРОВАНИЕ отходов!!! Это уже было - на форуме доказано, что: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (по НПА - на форуме были ветки с доказательством этого) ----- если не согласны ДОКАЖИТЕ обратное. НЕТ НАКОПЛЕНИЯ на предприятиях, на которых нет ОРО!!!!!!!!!!!!!!! А таких - 99%. ОРО - объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); Уважаемый kvmart! Представьте, что все уверовали в НЕТ НАКОПЛЕНИЯ. Что в связи с этим прискорбным обстоятельством ТЕПЕРЬ ПРЕДПРИНЯТЬ? |
|
kvmart 19 декабря 2013 |
alex2010, верить не надо, надо начинать шевелить своими мозгами и стараться выполнять действующее зак-во, а не нагибаться при каждом грозном взгляде. |
|
alex2010 19 декабря 2013 |
kvmart, Нет, я серьёзно. Вы меня убедили, что НЕТ НАКОПЛЕНИЯ. Что мне дальше в связи с этим делать? Не вести учёта, не вносить плату за НВОС? Какие шаги мне предпринять? |
|
kvmart 19 декабря 2013 |
alex2010 писал(а) kvmart, Нет, я серьёзно. Вы меня убедили, что НЕТ НАКОПЛЕНИЯ. Что мне дальше в связи с этим делать? Не вести учёта, не вносить плату за НВОС? Какие шаги мне предпринять? Если у Вас нет НАКОПЛЕНИЯ, значит нет ОБРАЩЕНИЯ с отходами. Соответственно все обременения, прописанные для тех кто обращается с отходами (на мой взгляд профф. деят. с отходами) Вас не касаются (как то: обучение обращению с отходами, наличие согласованного ППК и т.д.). |
|
maskaradd 19 декабря 2013 |
kvmart писал(а) А чему Вы собственно радуетесь ФЗ повыше будет чем ПП, а соответствено при конфликте пользоваться чем? - правильно ФЗ... так что у Рпн есть отходной вариант...
maskaradd писал(а) Что мы все о санпинах... Давайте и вот это рассмотрим: Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Я думаю никто не будет спорить что это НПА и рпн им вовсю пользуется. Еще одно док-во: РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО=ХРАНЕНИЕ=НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ Браво!!!!! - (лужа вышла из берегов...) Пункт 2 ПП РФ N 681 : "накопление" - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп, за исключением физических лиц, разрешенного в установленном порядке количества отработанных ртутьсодержащих ламп; ст. 1 89-ФЗ: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище... |