|
RosFeder 6 ноября 2013 |
OrIgInAl писал(а) ...у меня в лимите объемы равными количествами прописаны по периодам "2012-2013", "2013-2014", "2014-2015"... Т.е., как я понимаю, с "01.03.13 по 28.02.14" и т.д. Ну это Ваш РПН по ЦФО «выдает» такие лимиты …. заполение "Формы" по Приказу №50 НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ... НИЧЕМУ . В соответствии с Приказом №703, 50, 30 также как по сбросам и выбросам Вы производите расчет нормативов образования, выбросов, сбросов исходя из ГОДОВОЙ (КАЛЕНДАРНОЙ) стационарной (нестационарной) работы предприятия и естественно Вы не занете когда Вам РПН выдвст "документ" в течении "первого" года когда Вы том, проект "сдали", поэтому в НПД "предусмотрено" 6 граф и нормативы и лимиты УСТАНАВЛИВАЮТСЯ на КАЛЕНДАРНЫЙ год и УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (в Вашем случае в графах указаны ГОДОВЫЕ (календарного года) цифры). В Вашем случае (делаем скидку на «девочек» и «мальчиков») в 1-м году и по 6-му году действия Вашего лимита цифры указанных по первому году необходимо «поделить на количество дней в первом году и умножить на количество дней от момента начала и до конца 1 года – в данном случае Вы получите лимит по 1-му году, 2, 3, 4, 5 год «целый» , по 6-му году также делите на количество дней в 6-ом году и умножаете на количество дней от 01.01. до начала действия лимита – получите лимит по 6-му году. Это мы «прописали» ТОЛЬКО по лимитам на ЗАХОРОНЕНИЕ. Лимит на хранение (накопление) который указывается в ПРАВОЙ части «Формы» по Приказу №50 - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ в любое мгновение и НИ НА КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ В ГОДУ НЕ ДЕЛИТСЯ – она просто ПОСТОЯННАЯ и устанавливается в соответствии с САНПТН 1322 и УКАЗЫВАЕТСЯ в правой части Формы по Приказу №50 (посмотрите что у Вас указано в лимите в правой части ). |
|
RosFeder 6 ноября 2013 |
RosFeder писал(а) .. нормативы и лимиты УСТАНАВЛИВАЮТСЯ на КАЛЕНДАРНЫЙ год и УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (в Вашем случае в графах указаны ГОДОВЫЕ (календарного года) цифры). . По 1-му и 6-му году с учетом того что мы писали выше - УКАЗЫВАЕТСЯ НА ЗАХОРОНЕНИЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ОТ ГОДОВОЙ... "аналогично" как по выбросам ЗВ в атмосферный воздух ссылка ХРАНЕНИЕ - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ ВО ВСЕХ ГОДАХ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВРЕМЕНИ НАЧАЛА И ОКОНЧАНИЯ действия лимита. |
|
OrIgInAl 6 ноября 2013 |
RosFeder, в правой части лимита у меня по всем отходам - нули, т.к. гр.14-21 лимита заполняются при РАЗМЕЩЕНИИ отходов НА СОБСТВЕННОМ ОРО. У нас ОРО никаких нет, есть только накопление сроком не более 6 мес... Кроме того, учитывая что наш РПН (тот что в ЦФО), как ряд других территориальных РПН в гр. 6-13 прописывают объемы помимо тех отходов, которые передаются реально для размещения, но и те что передаются для иных целей (использование, обезвреживание...), меня интересовал вопрос будет ли нарушением в календарном году, если вдруг объем передачи на сторону отхода (пусть даже не для размещения, а для использования) превысит норматив ("лимит"), прописанный в гр. 8-13 |
|
RosFeder 6 ноября 2013 |
OrIgInAl, ну про правую часть понятно ... 0 так 0, это до момента "хорошей" проверки... в соответствии с САНПИН 1322 - будите "отмахиваться" "формой". Что касается того что мы писали и Вы написали... вопрос "нормативав" образования никак не связан с лимитами на захоронение. В норматив образования (годовой - календарный) включаются отходы которые у Вас образуются+ те которые Вы получаете на использование по ст.4 + те которые получаете на "обезвреживание" по ст.4 = "образование". Допустим у Вас "образование" 1000 т/год. Лимит устанавливается только на захоронение -отдельной строкой (в соответствии, что мы писали выше, с учетом 1-го и 6-года) + на хранение на общегородских (других) - если есть, отдельной строкой (величина постоянная). Если Вы в течении календарного года допустим передали 400 т. на использование (ст.4) - они ушли от Вас и участвуют только в "движении" и не связаны с лимитом на захоронение. Если + Вы передали допусти 200 т. на обезвреживание они также "ушли" от Вас и участвуют только в балансе и никак не связаны с лимитами на захоронение и хранение. Т.е. у Вас лимит на захоронение может быть всего 400 т. Сухой остаток - КОЛИЧЕСТВО ОТХОДОВ переданных на использование и обезвреживание - ЭТО НЕ РАЗМЕЩЕНИЕ (ХРАНЕНИЕ, ЗАХОРОНЕНИЕ). ЛИМИТ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ХРАНЕНИЕ ( в тоннах) И ЗАХОРОНЕНИЕ (в т/год) - и только ЭТИ ЦИФРЫ УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (с учетом 1-го и 6-го годов для захоронения) . НИКАКОГО ПЛЮСОВАНИЯ количества отходов переданных на использование и обезвреживание НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Вот отсюда и "пляшите" используя "глупость" РПН по ЦФО т.к. если они Вам "сплюсовали" к отходам которые передаются на захоронение с отходами которые передаются на использование и обезвреживание ТО ОНИ ВАМ УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ на ЗАХОРОНЕНИЕ о...о..о..о..ч...е...н...ь большой поэтому Вы всегда будете в пределах лимитов и спите спокойно. Все отсальное (количество отходов переданных на использование и обезвреживание) участвует в "движении отходов", показываете в "Журнале" учета по Приказу №721 + естественно справки. документы подтверждающие факт передачи на использование, обезвреживание. Единственно обращаем Ваше внимание, чтобы Вы не попались при "встречных" проверках это на то что передавая отходы Вы должны учесть статью 4 89-ФЗ + ГК РФ т.к. отход это Ваше имущество и передача должна происходить с учетом бух. учета. Все ... "дырка" во времени кончилась .... |
|
OrIgInAl 6 ноября 2013 |
RosFeder писал(а) OrIgInAl, ну про правую часть понятно ... 0 так 0, это до момента "хорошей" проверки... в соответствии с САНПИН 1322 - будите "отмахиваться" "формой" с этого места поподробнее (как будет "дырка во времени"). Чувствуется у вас опыта немерено)).. вы имете в виду проверку Роспотребнадзора? RosFeder писал(а) Вот отсюда и "пляшите" используя "глупость" РПН по ЦФО т.к. если они Вам "сплюсовали" к отходам которые передаются на захоронение с отходами которые передаются на использование и обезвреживание ТО ОНИ ВАМ УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ на ЗАХОРОНЕНИЕ о...о..о..о..ч...е...н...ь большой поэтому Вы всегда будете в пределах лимитов и спите спокойно. сплюсовать они сплюсовали, но номер на счет "ооочень большого" лимита думаю не пройдет (если конечно не доводить до судебных разбирательств в случае чего...ТТТ). Они это обосановывают с точки зрения контроля операций по обращению с другими отходами (проект проектом, а к расчетам платы и отчетам прикладываются именно лимиты) и прозрачности их передачи на сторону. Так в гр. 6-7 наряду с наименованием и собственником ОРО указываем по др. отходам наименование организации, принимающей отходы для использования или обезвреживания ... кроем того, эти же графы заполнили и для тех отходов, которые используются на собственном производстве (!!!)....я при защите ПНООЛР попытался поспорить с этой практикой, но переломить не смог (ладно хоть по моей просьбе для каждого отхода добавили "... или другая спец.организация" И все-таки ответ на свой вопрос я не нашел (может сформулировать понятно не могу...). Например имея норматив образования 1000 т. в период с 01.03 по 28.02, у меня образовалось 999 т, а передал на использование 1200, т.к. предыдущие до отчетного периода полгода предприятие "экономило" на утилизации и отход накапливало. Является ли это нарушением? .... или (возвращаясь к вопросу поднятому мной в другой ветке) если у нас по одному из отходов в гр.6-13 прописано "использование на собственном производстве" (в том порядке который "принят" у нас в "ЦФО"), предприятие по факту реализовало этот объем на сторону для тех же целей... Это нарушение? RosFeder писал(а) Единственно обращаем Ваше внимание, чтобы Вы не попались при "встречных" проверках это на то что передавая отходы Вы должны учесть статью 4 89-ФЗ + ГК РФ т.к. отход это Ваше имущество и передача должна происходить с учетом бух. учета что это значит? |
|
RosFeder 6 ноября 2013 |
Уважаемый OrIgInAl, на Ваши вопросы сможем, к Вашему и нашему сожалению, ответить только на следующей неделе ( "дыр" на этой неделе нет) т.к. ответы на Ваши вопросы, чтобы было понятно, требуют времени на "тыканье" пальцами ( их у нас к сожалению, много... мешаются...) в клавиатуру или если уж дело дойдет, то придется объяснять в "картинках".... только следующая неделя. В принципе вопрос Ваш нам понятен. Это "заболевание" многих РПНов.... которые "трактуют" НПД в силу своего "ликбеза"... Поэтому, конечно, постараемся Вам объяснить в цифрах.... |
|
RosFeder 8 ноября 2013 |
Уважаемый OrIgInAl, ориентируйтесь на 13.11.2013 ... первая половина дня. Время московское. |
|
RosFeder 13 ноября 2013 |
Уважаемый OrIgInAl, чтобы не бегать как "зайцы" по форуму и не "искать" что мы пытались "донести" по ТИПОВЫМ ВОПРОСАМ, тем более на данном форуме "дефицит" страниц и наиболее "острые" и "больные" вопросы в области ООС очень быстро "попадают" в "архив" а рыться в архиве и снова искать что мы писали у нас нет времени. Поэтому, несмотря на это при появлении "дыр" во времени мы стараемся сгруппировать типовые вопросы ( по кривой "гаусса") в разделе "Поговорим"... но и там они быстро (к сожалению) "уходят" в "Архив"... Поэтому чтобы не "рыться" в "Архиве" продолжение ответа на Ваши вопросы мы подумали и решили "перенести" в ветку «МОЗГОПУТАНИЦА» В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ «НАКОПЛЕНИЕ», «ХРАНЕНИЕ», «ЛИМИТ», «РАЗМЕЩЕНИЕ» И «МОЗГОПУТАНИЦЕ» В ЗАКОНОПРОЕКТЕ №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"… ссылка Почему в данную ветку ? Потому что в последнее десятилетие стала быстро "развиваться" деградация мозгов тех кто "готовит" "новые" документы в области ООС и ПОЛНОСТЬЮ «ЗАПУТАЛИСЬ» в ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ. . Если раньше к каждой таблице, форме в табличном виде старались дать подробнейшее описание, выпустить методические рекомендации по их заполнению, то сейчас стала практика "выпуска" "документа" с "таблицей" и ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ОПИСАНИЯ КАК ЕЕ ЗАПОЛНЯТЬ с отсутствием ссылок на НПД. Ну а в "новых" документах скатились совсем до полного "маразма" : Отмена Приказа №703 и "новая" "ПНООЛР"ризация всей страны ссылка Отмена Приказа №511 и "новая" "КО"ниизация всей страны ссылка «ФККО»унизация всей страны по Приказу МПР от 30.09.2011 г. №792 с 01.08.2014 г. ссылка Поэтому каждая "девочка" и "мальчик" из РПН старается "проявить" свое "знание" как заполнять ту или иную таблицу, трактовать по своему на уровне своего "ликбеза", ну а поскольку большинство так называемых "сотрудников" РПНов на сегодняшний день закончили ЦПШ и никакого отношения к ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКОЛОГИИ НЕ ИМЕЮТ, не знают что такое тех. процесс, тех. операция, не могут составить элементарный материально-сырьевой баланс по тех. процессу ну и т.п. и т.д. поэтому и происходит "сложение" лимита на "захоронение" с использованием, обезвреживанием не только в РПН по ЦФО но и в других РПНах, а в некоторых еще "хлеще". Постараемся ВСЕ Ваши вопросы рассмотреть после 10 м.вр. 
|