|
kvmart 5 апреля 2013 |
ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! |
|
mari_ecology 5 апреля 2013 |
kvmart, накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах , обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды... складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения. |
|
aleks1311 5 апреля 2013 |
kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311, "3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается: - на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов; Это тоже относиться только к специализированным предприятиям?" Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии. И ЧТО????? Ну может это быть. Я же говорю: Если на территории нет СКЛАДИРОВАНИЯ (нет складов с отходами) = нет НАКОПЛЕНИЯ. А если есть - по полной программе - есть ОБРАЩЕННИЕ. ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ. ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! ОЙ КАК ВЕСЕЛО ВЫ ВСЕ РАЗРУЛИЛИ!!!!!  ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ПО ВАШЕМУ СО ВСЕМИ ПРЕТЕЗИЯМИ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ!!! ОТХОДОВ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ЕМКОСТИ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ, НЕ УСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДКИ В СООТВЕСТВИИ С ДАННЫМ САНПИН 2.1.7.1322-03 И ВЫПИСЫВАНИЕМ ПРЕДПИСАНИЯ ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ И НЕ ДАЙ БОГ ШТРАФА ИХ МОЖНО ПОСЛАТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ПОТОМУ КАК ЭТО К НАМ НЕ ОТНОСИТЬСЯ.  ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. Вопрос по ГОСТу а навес с заасфальтированной площадкой и установленными емкостями для отходов является сооружением с отведенным участком территории??? Я поражаюсь вашей бронезащитой!!!!!!!!!! Жирным шрифтом - это для вас. складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения Что такое хранение отхода знаете? Вы мне не ответили на вопрос по ГОСТу конкретно является или нет? И не ответили конкретно на вопрос что ДЕЛАТЬ С РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ ПРИ ПРОВЕРКЕ И ПРИ ВОПРОСАХ САНПИНУ? |
|
kvmart 5 апреля 2013 |
aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311, "3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается: - на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов; Это тоже относиться только к специализированным предприятиям?" Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии. И ЧТО????? Ну может это быть. Я же говорю: Если на территории нет СКЛАДИРОВАНИЯ (нет складов с отходами) = нет НАКОПЛЕНИЯ. А если есть - по полной программе - есть ОБРАЩЕННИЕ. ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ. ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! ОЙ КАК ВЕСЕЛО ВЫ ВСЕ РАЗРУЛИЛИ!!!!! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ПО ВАШЕМУ СО ВСЕМИ ПРЕТЕЗИЯМИ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ!!! ОТХОДОВ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ЕМКОСТИ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ, НЕ УСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДКИ В СООТВЕСТВИИ С ДАННЫМ САНПИН 2.1.7.1322-03 И ВЫПИСЫВАНИЕМ ПРЕДПИСАНИЯ ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ И НЕ ДАЙ БОГ ШТРАФА ИХ МОЖНО ПОСЛАТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ПОТОМУ КАК ЭТО К НАМ НЕ ОТНОСИТЬСЯ. ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. Вопрос по ГОСТу а навес с заасфальтированной площадкой и установленными емкостями для отходов является сооружением с отведенным участком территории??? Я поражаюсь вашей бронезащитой!!!!!!!!!! Жирным шрифтом - это для вас. складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения Что такое хранение отхода знаете? Вы мне не ответили на вопрос по ГОСТу конкретно является или нет? И не ответили конкретно на вопрос что ДЕЛАТЬ С РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ ПРИ ПРОВЕРКЕ И ПРИ ВОПРОСАХ САНПИНУ? 1. Не знаю. Это не имеет в нашем вопросе НИКАКОГО значения. 2. Судиться в случае неправомерных требований, штрафов и т.д. Других вариантов в этом случае НЕТ. |
|
kvmart 5 апреля 2013 |
mari_ecology писал(а) kvmart, накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах , обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды... складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения. Близко к истине. |
|
arzo 5 апреля 2013 |
mari_ecology писал(а) Накопление практически ничем не отличается от размещения за исключением срока хранения. Практически да, но в законе это разные понятия. Накопление не является размещением, не лицензируется, накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения. |
|
RosFeder 5 апреля 2013 |
arzo писал(а) Практически да, но в законе это разные понятия. . И хде это написано !!!!??? НПД, №пункта ? arzo писал(а) .. Накопление не является размещением, И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ? arzo писал(а) .... накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения. И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ? |
|
aleks1311 5 апреля 2013 |
kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311 писал(а) kvmart писал(а) aleks1311, "3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается: - на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов; Это тоже относиться только к специализированным предприятиям?" Это относится к тем предприятиям у кого есть СКЛАДИРОВАНИЕ (склады с отходами) на предприятии. И ЧТО????? Ну может это быть. Я же говорю: Если на территории нет СКЛАДИРОВАНИЯ (нет складов с отходами) = нет НАКОПЛЕНИЯ. А если есть - по полной программе - есть ОБРАЩЕННИЕ. ДАННЫЙ САНПИН 2.1.7.1322-03 не относится к предприятиям у которых ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ. ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! ОЙ КАК ВЕСЕЛО ВЫ ВСЕ РАЗРУЛИЛИ!!!!! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ПО ВАШЕМУ СО ВСЕМИ ПРЕТЕЗИЯМИ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ!!! ОТХОДОВ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ЕМКОСТИ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ, НЕ УСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДКИ В СООТВЕСТВИИ С ДАННЫМ САНПИН 2.1.7.1322-03 И ВЫПИСЫВАНИЕМ ПРЕДПИСАНИЯ ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ И НЕ ДАЙ БОГ ШТРАФА ИХ МОЖНО ПОСЛАТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ПОТОМУ КАК ЭТО К НАМ НЕ ОТНОСИТЬСЯ. ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. Вопрос по ГОСТу а навес с заасфальтированной площадкой и установленными емкостями для отходов является сооружением с отведенным участком территории??? Я поражаюсь вашей бронезащитой!!!!!!!!!! Жирным шрифтом - это для вас. складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения Что такое хранение отхода знаете? Вы мне не ответили на вопрос по ГОСТу конкретно является или нет? И не ответили конкретно на вопрос что ДЕЛАТЬ С РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ ПРИ ПРОВЕРКЕ И ПРИ ВОПРОСАХ САНПИНУ? 1. Не знаю. Это не имеет в нашем вопросе НИКАКОГО значения. 2. Судиться в случае неправомерных требований, штрафов и т.д. Других вариантов в этом случае НЕТ. Просто класс!!!!! Что и требовалось доказать!!!! Мне с вами все ясно!!!! На конкретные вопросы у вас нет ответов, только цитирование законадательства!!!! А применить практически вы не можете!!!! С кем судиться??? С Роспотребнадзором что СанПиН к нам не относится??? Да не смешите мои тапочки!!!!!
|
|
mari_ecology 5 апреля 2013 |
RosFeder, ну ты дал... В 89-ФЗ сказано, что размещение- это хранение, захоронение. Понятие накопление туда не включено... Иначе все в ГРОРО, и все платим за размещение ВСЕХ отходов, ибо мы их храним... |
|
RosFeder 5 апреля 2013 |
kvmart писал(а) ..1. Не знаю. Это не имеет в нашем вопросе НИКАКОГО значения.... Уважаемый kvmart, мы уже Вам неоднократно объясняли что к ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЕ НАКОПЛЕНИЯ в местах временного хранения (местах размещения, хранения, объектах размещения, объектах хранения - это одно и тоже) РОСПРИРОДНАДЗОР НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ... он также НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ЛИМИТУ НА ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (накопления) (см. карту-схему на промплощадке предприятия с инв. № объектов хранения)... смотрите и более внимательно изучайте САНПИНы, ФЗ в тч. о санэпид. благополучии... это ПРЕРОГАТИВА СЭСников с их ПДК... |
|
arzo 5 апреля 2013 |
RosFeder писал(а) arzo писал(а) Практически да, но в законе это разные понятия. . И хде это написано !!!!??? НПД, №пункта ? arzo писал(а) .. Накопление не является размещением, И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ? arzo писал(а) .... накапливаемые отходы не включаются в лимиты размещения. И хде это написано !!!???? НПД, №пункта ? 89-ФЗ ст.1 размещение отходов - хранение и захоронение отходов; накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. "Накопление" в данном законе не входит в "размещение" Приказ МПР №50 п.5 Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются. |
|
RosFeder 5 апреля 2013 |
Ну во-первых уважаемая mari_ecology, мы с Вами "пока" на будершафт не пили .... Во-вторых, долго же это до Вас доходит.... что Государство ОГРАНИЧИЛО ПРЕДЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ в местах временного хранения (УПОРЯДОЧЕННОГО СКЛАДИРОВАНИЯ) - ДО 6 месяцев... и только.... Вам что где-то в НТД разрешили накапливать больше 6 месяцев !!!??? Назовите НТД, №пункта !!!???.... Вам сказано не копить, не создавать угрозу здоровью человека, "сказано" - вывозите быстрее..... и как было в первой редакции Приказа №204.... "НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА" - вывез и на конец 0 .. платишь 0.... накопил и не вывез- плати, тем более превысил предельную величину накопления- создал угрозу здоровью - плати в пределах лимита и сверхлимита ... ПО МЕСТУ ОКАТО ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ где отходы временно накапливались и складировались для последующего размещения ... Так, что когда мы все с Вами напьемся вот тогда может быть кто нибудь из нас и будет Вам тыкать... |
|
mari_ecology 5 апреля 2013 |
RosFeder, ой, ну стоило так обижаться?  Давайте лучше выпьем.  Так мы и не копим. Вы мне лучше скажите: накопление = размещение? |
|
nivanov 5 апреля 2013 |
nanechka06, посмотрите в этом. Там большая таблица и крайней правой графе есть совместимость отходов. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ ПО ОБУСТРОЙСТВУ МЕСТ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ-ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЗАНИМАЕМЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 12 декабря 2006 г. N 981-ПП |
Fortynka 5 апреля 2013 |
mari_ecology писал(а) накопление = размещение? нет) |
|
RosFeder 6 апреля 2013 |
mari_ecology писал(а) RosFeder, ой, ну стоило так обижаться? Давайте лучше выпьем. Так мы и не копим. Вы мне лучше скажите: накопление = размещение? Fortynka писал(а) mari_ecology писал(а) накопление = размещение? нет) Ну вот и весь «уровень» современных экологов…  kvmart писал(а) ..складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения Что такое хранение отхода знаете? Вот видете …даже до уважаемого kvmart, стало доходить что «накопление» это «хранение», а «размещение» по 89-ФЗ это «хранение», «захоронение»…. irina12 писал(а) ... 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение. Все "смешалось" в кучу.... кони, люди....  .. Смешалось ....накопление, направлено на хранение, складирование, хранение, размещение (хранение, захоронение), 89-ФЗ, Приказ №50, Приказ №49, Приказ №30, Приказ №703..... каша... .... перловая.... мыслей, слов, понятий..... рекомендуем внимательно изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, ФЗ, мет указ по произ.контролю по отходам ... сэсников..... Ну и в связи с вышеизложенным, предлагаем более подробно на основании НПД а не  .. в разделе "Поговорим" (дополнительно к рассмотренными нами вопросов) рассмотреть "терминологическую" путаницу... включая и "путаницу" в Приказе №50 и в Приказе №30.... новую отдельную ветку....
|
|
Fortynka 6 апреля 2013 |
RosFeder писал(а) Ну вот и весь «уровень» современных экологов… ну куда уж нам... до стареньких экологов... очень жаль, что первое общение переходит с вашей стороны на личности. ну в связи с тем, что предлагаемую ветку я не обнаружила.... то... RosFeder писал(а) что «накопление» это «хранение», а «размещение» по 89-ФЗ это «хранение», «захоронение»….у.... согласно ФЗ-89: размещение отходов - хранение и захоронение отходов накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. поэтому размещение это не накопление. накопление лицензированию не подлежит... если бы спросили: накопление = складированию? я бы ответила: да при условии, что срок складированяи будет не более 6 месяцев. |
|
mari_ecology 6 апреля 2013 |
RosFeder, а Вы выстройте четкую цепочку: ст. __ Фз____ п___ хранение это п.____ СанПиН_____ складирование это.... и далее. А то говорите "читайте НТД". Мы не можем уловить что Вы этим сказать хотите. Четче мысль сформулируйте. Просто выдержки из НТД без лишних слов. Просто сухо и со вкусом.
|
|
kvmart 6 апреля 2013 |
RosFeder писал(а) mari_ecology писал(а) RosFeder, ой, ну стоило так обижаться? Давайте лучше выпьем. Так мы и не копим. Вы мне лучше скажите: накопление = размещение? Fortynka писал(а) mari_ecology писал(а) накопление = размещение? нет) Ну вот и весь «уровень» современных экологов… kvmart писал(а) ..складирование отходов: Деятельность в целях контролируемого хранения Что такое хранение отхода знаете? Вот видете …даже до уважаемого kvmart, стало доходить что «накопление» это «хранение», а «размещение» по 89-ФЗ это «хранение», «захоронение»…. irina12 писал(а) ... 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение. Все "смешалось" в кучу.... кони, люди.... .. Смешалось ....накопление, направлено на хранение, складирование, хранение, размещение (хранение, захоронение), 89-ФЗ, Приказ №50, Приказ №49, Приказ №30, Приказ №703..... каша... .... перловая.... мыслей, слов, понятий..... рекомендуем внимательно изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, ФЗ, мет указ по произ.контролю по отходам ... сэсников..... Ну и в связи с вышеизложенным, предлагаем более подробно на основании НПД а не .. в разделе "Поговорим" (дополнительно к рассмотренными нами вопросов) рассмотреть "терминологическую" путаницу... включая и "путаницу" в Приказе №50 и в Приказе №30.... новую отдельную ветку.... Согласно ГОСТу НАКОПЛЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ Но! ГОСТ, САНПиН не руководящие документы. И во много противоречат 89-ФЗ. - в топку их. Это говорит о том, что на предприятиях, не имеющих ОРО, отсутствует НАКОПЛЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ. Есть ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ отходов. |
|
kvmart 6 апреля 2013 |
ГОСТ 30772-2001 5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени. 89-фз ст. 1 хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!! |