|
Amida 29 сентября 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Amida, это к тому, что непонятно, зачем абонентам водоканалов Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас? Судя по формулам, Cндс будут одинаковые для всех абонентов одного водоканала. Или я чего-то не разглядела? Елена, не за чем по сути. Вы неправильно поняли формулировку, наверное. Вы писали сами: "Определение значений показателей Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас выполняется организациями, осуществляющими водоотведение, и публикуется на официальном сайте этих организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". " Данные будут публиковаться только для того, чтобы Водоканалы не придумывали собственные концентрации и нормативы. Вот и все. |
FF 1 октября 2014 |
Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? |
|
ELENA-MARIEVA 2 октября 2014 |
FF, постановление 1310 абоненты 200+ тоже должны выполнять и платить по нему за превышения ДК водоканалов (как и 200-) до получения установленных НДС. Так трактуют постановление 644 водоканалы (мол, вы еще "не ушли" в Росприроднадзор). Росприроднадзор причисляет к абонентам, которые должны получать НДС всех 200+, у кого есть хоть капля производственных стоков. |
|
FF 2 октября 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) FF, постановление 1310 абоненты 200+ тоже должны выполнять и платить по нему за превышения ДК водоканалов (как и 200-) до получения установленных НДС. Так трактуют постановление 644 водоканалы (мол, вы еще "не ушли" в Росприроднадзор). Росприроднадзор причисляет к абонентам, которые должны получать НДС всех 200+, у кого есть хоть капля производственных стоков. То что они так трактуют, это правда, им конечно это намного выгоднее, но ведь с 01.01.14 644ПП отменило 1310 ПП. А то что до сентября не было методики для разработки НДС никто из абонентов не виноват. Появилась, значит разработаем в скором времени наши НДС, и ничего от этого не изменится, мы же не потеряем свой статус, как статус "абонентов для которых УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НДС"... |
|
ELENA-MARIEVA 3 октября 2014 |
FF, по мнению водоканалов пока мы не получили НДС, мы не приобрели этот статус (т.е. этот статус нам официально никто не давал  ).
|
|
Amida 3 октября 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) FF, по мнению водоканалов пока мы не получили НДС, мы не приобрели этот статус (т.е. этот статус нам официально никто не давал ). Мнение Водоканалов в данном случае не должно учитываться. Если сбросы 200+, то платить ничего не надо. И заставить платить по Постановлению, которое не распространяется на 200+ они не смогут никак. Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им
|
|
irina12 3 октября 2014 |
Amida писал(а) Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им :1: Так, по идее, им должно быть все равно. Они же эти деньги в РПН типо отдают за нас
|
|
FF 3 октября 2014 |
irina12 писал(а) Amida писал(а) Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им :1: Так, по идее, им должно быть все равно. Они же эти деньги в РПН типо отдают за нас Ну отдают же по совокупности от сбросов всех абонентов. Схема наверное такая для (200-) аб+аб+аб+аб-----водоканал-------РПН, если кто то становится 200+, соответственно выходит из этой цепочки и сам напрямую платит в РПН за свои стоки, кол-во аб. уменьшилось, а вот на конц-ю не сильно это и повлияло, а средства ушли. (Но это только мое субъективное мнение, я могу ошибаться) |
|
Amida 3 октября 2014 |
irina12 писал(а) Amida писал(а) Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им :1: Так, по идее, им должно быть все равно. Они же эти деньги в РПН типо отдают за нас Не отдают. Они сами делают в своей лаборатории анализы "красивые" и в РПН отчисляют копейки по сравнению с тем, что им платят абоненты
|
|
ELENA-MARIEVA 4 октября 2014 |
Amida писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) FF, по мнению водоканалов пока мы не получили НДС, мы не приобрели этот статус (т.е. этот статус нам официально никто не давал ). Мнение Водоканалов в данном случае не должно учитываться. Если сбросы 200+, то платить ничего не надо. И заставить платить по Постановлению, которое не распространяется на 200+ они не смогут никак. Да я нашему руководству постоянно твержу об этом, но они, пообщавшись с нашим юристом, решили продолжать платить по 1310. Кроме того, с 2014 года мы платим огромные деньги за негативное воздействие на их сети (в т.ч. одному из водоканалов более миллиона в месяц), в т.ч. за сторонников, "сидящих" на наших сетях, которые в свою очередь нам платить отказываются. |
alex2010 4 октября 2014 |
Amida писал(а) Не надо! Водоканалы - святые люди!!!
irina12 писал(а) Amida писал(а) Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им :1: Так, по идее, им должно быть все равно. Они же эти деньги в РПН типо отдают за нас Не отдают. Они сами делают в своей лаборатории анализы "красивые" и в РПН отчисляют копейки по сравнению с тем, что им платят абоненты |
|
FF 6 октября 2014 |
FF писал(а) Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса?  ну просто так...
|
|
Praktik 6 октября 2014 |
FF писал(а) FF писал(а) Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса? ну просто так... Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством? |
|
alex2010 6 октября 2014 |
FF писал(а) Первые два вопроса. Да. Да.FF писал(а) Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса? ну просто так... Третий вопрос. Юридически скользкий. По Постановлению Правительства № 1310 Постановление губернатора не должно действовать на 200+, но это зависит от позиции суда. Суд может указать на то, что сначала надо добиться абоненту через суд внесение изменений в Постановление губернатора, а потом с Водоканалом разбираться. Я с подобной позицией суда сталкивался несколько лет назад, разбирая Московскую практику, когда кто-то решил, что Постановление мэра Лужкова на них теперь не действует...Оказалось, нет. Сначала (указал суд) заставьте другим судебным иском мэра Лужкова внести соответствующие изменения в соответствии с изменившимся федеральным законодательством, а потом уже требуйте от Водоканала. |
|
irina12 6 октября 2014 |
Praktik писал(а) Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством? Какой новый, ранее неведомый виток А Вы думаете, есть разница какой договор? Меня вообще тоже интересует данный вопрос. Т.к. в стором договоре не сказано, что мы что то должны по 644 ПП. А водоканал в новыми договорами как то вообще не напрягает.А как Вы думаете, что с субабонентами? они нынче как то фигурируют в новых договорах? |
|
alex2010 6 октября 2014 |
Praktik писал(а) Договор надо требовать от Водоканала не в соответствии с формой типовых договоров, а в соответствии с ГК РФ, учитывая те позиции Кодекса, по которым особенности заключения договора основываются на том, что это договор публичный (раз) и это договор энергоснабжения (два). А в чём суть вопроса, в чём Вас ущемили?
FF писал(а) FF писал(а) Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса? ну просто так... Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством? |
|
irina12 6 октября 2014 |
alex2010, а почему мы должны требовать подписания нового договора от Водоканала, а не он от нас? А как Вы думаете, если договор не по 644, так может и оснований платить по 644 нет? |
|
Praktik 6 октября 2014 |
irina12 писал(а) Praktik писал(а) Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством? Какой новый, ранее неведомый виток А Вы думаете, есть разница какой договор? Меня вообще тоже интересует данный вопрос. Т.к. в стором договоре не сказано, что мы что то должны по 644 ПП. А водоканал в новыми договорами как то вообще не напрягает.А как Вы думаете, что с субабонентами? они нынче как то фигурируют в новых договорах? В старом договоре ПДК выставлены в соответствии с региональным Постановлением. В новом ПДК д.б. выставлены в соответствии с Постановлением №644. Естественно, водоканалу невыгоден новый договор, там ПДК значительно менее жесткие По субабонентам ничего сказать не могу, не сталкивался. |
|
Praktik 6 октября 2014 |
alex2010 писал(а) Praktik писал(а) Договор надо требовать от Водоканала не в соответствии с формой типовых договоров, а в соответствии с ГК РФ, учитывая те позиции Кодекса, по которым особенности заключения договора основываются на том, что это договор публичный (раз) и это договор энергоснабжения (два). А в чём суть вопроса, в чём Вас ущемили? FF писал(а) FF писал(а) Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+): 1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так? 2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так? 3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права? А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса? ну просто так... Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством? Меня ни в чём. Только как раз для ответа на третий вопрос желательно знать какой договор имеет FF |
|
alex2010 6 октября 2014 |
irina12 писал(а) Требует тот, кто заинтересован. И второе, по 644 Постановлению. Платить или не платить по 644 Постановлению, вот в чём вопрос... Поговорите с юристом о диспозитивной и императивной норме права. Есть это в договоре или нет, выполнять всё равно надо....не всё так однозначно.
alex2010, а почему мы должны требовать подписания нового договора от Водоканала, а не он от нас? А как Вы думаете, если договор не по 644, так может и оснований платить по 644 нет? |