|
RosFeder 15 октября 2012 |
Да совсем забыли…..в житейской суете…. уважаемый комар..  Мы же уже предлагали Вам, ВЗЯТЬ БАЛЬШУЮ, БАЛЬШУЮ ЛУПУ, перечитать про то что мы предлагали и снова предлагаем (поскольку у Вас «проблемы» с реальной математикой и отсутствием знаний САНПИН) «индивидуально» «сложить» Вашу «стружку» чтобы Вы «реально» ПОНЯЛИ КАК «ЗАМЫКАЕТСЯ» баланс движения отходов в целом по юридическому лицу, для того чтобы юридическое лицо было обезопасено ПРИ ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТАРНОЙ, проверке данных в 2-ТП (отходы), расчете платы за НВОС, данных приведенных в техническом отчете о неизменности технологических процессов, данных приведенных в отчете СМСП….: Вы сообщаете нам свой ИНН, мы проверяем Ваши отчеты, расчеты и помогаем Вам, чтобы не получались отрицательные результаты.. ВОТ и ВСЕ.  С уважением RosFeder. |
komar 15 октября 2012 |
RosFeder писал(а) Вы сообщаете нам свой ИНН, мы проверяем Ваши отчеты, расчеты и помогаем Вам, чтобы не получались отрицательные результаты.. ВОТ и ВСЕ. С уважением RosFeder. Благодарю за любезное предложение, но в моих отчетах отрицательных результатов нет! Самостоятельно позаботились! Конечно же нет у нас и стружки, нет и ящика для нее, потому что, повторяю, это был ИСКУССТВЕННЫЙ ПРИМЕР! К сожалению не могу оперативно "нарисовать" другое обоснование (таблица в Excel с запрограммированными формулами) по причине временных технических трудностей ("накрылся" блок питания на моем ноутбуке). |
|
RosFeder 16 октября 2012 |
Да, еще (для ОФП)…  в графе. «Размещение отходов на эксплуатируемых объектах» ГДЕ «указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), размещенных в течение учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов»:1) ВКЛЮЧАЮТСЯ ЕЩЕ ОТХОДЫ, КОТОРЫЕ ПОСТУПИЛИ НА ПРОМПЛОЩАДКУ (ИЗВНЕ, ЗА ПРЕДЕЛЫ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА НА КОТОРОМ РАСПОЛОЖЕНА ПРОМПЛОЩАДКА). ПРИ ЭТОМ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ, ЧТО ВСЕ ЧТО «ПЕРЕДАЕТСЯ» ИЗ ОДНОГО СТРУКТУРНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ДРУГОМУ – ПЕРЕДАЕТСЯ ВНУТРИ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. 2) ВСЕ, ЧТО ПЕРЕДАЕТСЯ ЗА ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ДРУГОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ, НАХОДЯЩЕГОСЯ НА ДРУГОМ ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ С ДРУГИМ КАДАСТРОВЫМ НОМЕРОМ, ВКЛЮЧАЕТСЯ (В Т.Ч. ПО БУХ. УЧЕТУ) В «ПОСТУПЛЕНИЕ» ОТХОДОВ ПО СТ.4 У ДРУГОГО СТРУКТУРНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ 3) ВСЕ ОТХОДЫ «ПОСТУПИВШИЕ» В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ ПО СТ.4, ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РФ «ПЛЮСУЮТСЯ» С ОТХОДАМИ, КОТОРЫЕ «ОБРАЗОВАЛИСЬ» В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ показаны в графе. «Размещение отходов на эксплуатируемых объектах» за отчетный период. Да еще... 4) ДАННЫЕ ДВИЖЕНИЯ ОТХОДОВ В ЖУРНАЛ ЗАНОСЯТСЯ ЕЖЕДНЕВНО С ОБОБЩЕНИЕМ В ВИДЕ БУМАЖНЫХ ОТЧЕТОВ.
|
|
komar 18 октября 2012 |
RosFeder писал(а) Наконец-то Вы привели хотя бы одно конкретное пояснение к Вашему заполнению таблиц: 0,5 + 0,2 - 0,7 = 0,7! если не «могут» освоить элементы сложения 0,5 т..( было на начало 3 квартала) + 0,2 т. (образовалось в 3 квартале) – 0,7 т. (использовано в 3 квартале) = ….0,7 т. (пытаются получить) … понятно, что ноутбук перегорел… komar писал(а) RosFeder, ...таблицах, выложеных на сайте «Авиаинструмента» в разделе 6.11, поясню: в разбираемом примере в таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица» за 3 квартал в столбце 15 (хранение на конец квартала) волшебным образом указан 0,000 !!!, хотя столбец 1 = 0,500, а столбец 13 = 0,200, а столбец15 должен быть равен (столбец 1 + столбец 13)!!! Поэтому мы уже Вам, уважаемый комар, рекомендовали и объясняли что нормативку .мы знаем лучше Вас… ну а чтобы что-то «советовать» нам и уважаемому нами «Авиаинструменту» сначала надо изучить элементарную математику, разобраться в своих мыслях (мягко сказано)… Возражаю: 1) Ваша формула 0,5 + 0,2 - 0,7 представляет собой алгебраический ТРЕХЧЛЕН. А если это формула для столбца 15 (что как бы следует из контекста), то рискну ЕЩЕ РАЗ напомнить: согласно приказу №721 столбец 15 таблицы по Приложению 4 должен быть равен (столбец 1 + столбец 13), т.е. 0,5+0,2= 0,7. Формула столбца 15 Приказа №721 представляет собой алгебраический ДВУЧЛЕН (надеюсь для вас такая терминология не слишком сложна) Вы на СВОЕ УСМОТРЕНИЕ МЕНЯЕТЕ ФОРМУЛЫ для заполнения таблиц, при этом заявляя, что Вами приведен образец того, как надо «делать ПО ЗАКОНУ». Напомню, что Приказы МПР являются подзаконными актами и обязательны для исполнения такими, каковы они есть! Да, в нашем законодательстве много несоответствий, но «закон есть закон» и будьте любезны его соблюдать! 2) У нас что тут, была аттестация на знание нормативной базы? Кроме Вас это еще КТО-НИБУДЬ заметил? Может быть мне стоит привести две-три Ваших неверных или сомнительных фразы? Уверяю Вас, они найдутся без труда, потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает! 3) Вряд ли еще кому-нибудь из «народных масс» интересна сия затянувшаяся перепалка. Ведь никто НИКАК не реагирует, поэтому предлагаю «закруглиться», а если хотите добавить что-то по существу дела, то попрошу не засорять посты Вашими сомнительными остротами с элементами хамства! |
|
RosFeder 19 октября 2012 |
Уважаемый комар (без обид), нам было приятно (серьезно) пообщаться с Вами в данной ветке. Вы первый из участников данного форума кто что-то на цифрах пытается нам возразить…. Несмотря на низкий уровень Приказа №721, низкий уровень исполнителя текстового описания заполнения таблиц от содержания наименований столбцов самих таблиц, противоречий в самом тексте, непониманием сути ведения журнала по обращению с отходами (хотя это ПЕРВАЯ попытка за последние годы «описать» заполнение таблиц – отсутствует описание и пример заполнения в Приказах №703 таблиц «Предложение по лимитам», отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на сброс, выброс в Приказе №56, отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на выброс в Приказе №173, отсутствует описание и пример заполнения форм разрешения на выброс в Приказе №650, отсутствует описание и пример заполнения формы лимитов в Приказе №50, отсутствуют САМИ ФОРМЫ, пример заполнения отчета СМСП в Приказе №30 ну и т.д. и т.п. Поэтому еще раз поясняем, что несмотря на низкий уровень Приказа №721 Формы Приказа №721 являются некой основой для ведения «Журнала в области обращения с отходами» на предприятии, промплощадке, между промплощадками. Сам по себе Приказ правильный т.к. направлен на ликвидацию «дыры» в ФЗ. Обращаем внимание на то, "автор" описания ВСЕ отсылает на руководителя предприятия (НЕТ ЗДЕСЬ РПН) «п.8. Лист (листы) таблицы данных учета заверяется подписью лица, ответственного за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, и оттиском круглой печати индивидуального предпринимателя или юридического лица, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами…… Все листы, включая титульный, прошиваются и на последней странице скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица), в результате деятельности которого образуются отходы и/или который осуществляет деятельность в области обращения с отходами и подписью лица, ответственного за осуществление учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.» 16. В таблице "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица": в столбце 17 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов; 19. В таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица": в столбце 15 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов; «Согласовано» с РПН… в журнале…. Нет… отвечает ЗА ВСЕ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ…. в соответствии с ФЗ.. Вы можете складывать, не складывать, умножать, не умножать – это ВАШЕ ПРАВО… Мы Вам просто показали, как выглядят таблицы и как ВАС будут ПРОВЕРЯТЬ … и ВСЕ.. ДЛЯ ВАШЕГО ЛИКБЕЗА ….. пояснения сделаны НЕ ДЛЯ ВАС…, а для других органов контроля…. НА СИМ ДАННОЕ «ОБСУЖДЕНИЕ» СЧИТАЕМ ЗАВЕРШЕННЫМ… Удачи Вам, уважаемый комар! |
albatros53 19 октября 2012 |
RosFeder писал(а) :1: Уважаемый комар (без обид), нам было приятно (серьезно) пообщаться с Вами в данной ветке. Вы первый из участников данного форума кто что-то на цифрах пытается нам возразить…. Несмотря на низкий уровень Приказа №721, низкий уровень исполнителя текстового описания заполнения таблиц от содержания наименований столбцов самих таблиц, противоречий в самом тексте, непониманием сути ведения журнала по обращению с отходами (хотя это ПЕРВАЯ попытка за последние годы «описать» заполнение таблиц – отсутствует описание и пример заполнения в Приказах №703 таблиц «Предложение по лимитам», отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на сброс, выброс в Приказе №56, отсутствует описание и пример заполнения формы разрешения на выброс в Приказе №173, отсутствует описание и пример заполнения форм разрешения на выброс в Приказе №650, отсутствует описание и пример заполнения формы лимитов в Приказе №50, отсутствуют САМИ ФОРМЫ, пример заполнения отчета СМСП в Приказе №30 ну и т.д. и т.п. Поэтому еще раз поясняем, что несмотря на низкий уровень Приказа №721 Формы Приказа №721 являются некой основой для ведения «Журнала в области обращения с отходами» на предприятии, промплощадке, между промплощадками. Сам по себе Приказ правильный т.к. направлен на ликвидацию «дыры» в ФЗ. Обращаем внимание на то, "автор" описания ВСЕ отсылает на руководителя предприятия (НЕТ ЗДЕСЬ РПН) «п.8. Лист (листы) таблицы данных учета заверяется подписью лица, ответственного за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, и оттиском круглой печати индивидуального предпринимателя или юридического лица, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами…… Все листы, включая титульный, прошиваются и на последней странице скрепляются оттиском круглой печати и подписью индивидуального предпринимателя (руководителя юридического лица), в результате деятельности которого образуются отходы и/или который осуществляет деятельность в области обращения с отходами и подписью лица, ответственного за осуществление учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.» 16. В таблице "Данные учета в области обращения с отходами по структурному подразделению индивидуального предпринимателя и юридического лица": в столбце 17 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов; 19. В таблице "Данные в области обращения с отходами у индивидуального предпринимателя и юридического лица": в столбце 15 указывается количество отходов (по каждому виду отходов и по каждому классу опасности отходов), находящихся по состоянию на конец учетного периода в эксплуатируемых объектах хранения отходов; «Согласовано» с РПН… в журнале…. Нет… отвечает ЗА ВСЕ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ…. в соответствии с ФЗ.. Вы можете складывать, не складывать, умножать, не умножать – это ВАШЕ ПРАВО… Мы Вам просто показали, как выглядят таблицы и как ВАС будут ПРОВЕРЯТЬ … и ВСЕ.. ДЛЯ ВАШЕГО ЛИКБЕЗА ….. пояснения сделаны НЕ ДЛЯ ВАС…, а для других органов контроля…. НА СИМ ДАННОЕ «ОБСУЖДЕНИЕ» СЧИТАЕМ ЗАВЕРШЕННЫМ… Удачи Вам, уважаемый комар! Итак, на данную минуту, с 12.12.11г. произошло 710 "записей" на 55 "страницах" и осуществлено 107742 "просмотра" по этой теме. При этом, к общему пониманию, как этим пользоваться, так и не пришли Да, похоже данный приказ заслуживает место в книге рекордов Форума. Я, как автор темы "Что происходит со скошенной травой?" выступаю с инициативой присудить данному приказу первое место по номинации "Косят зайцы траву" |
stajor311 19 октября 2012 |
 albatros53,
|
Nallika 19 октября 2012 |
Вот и осень наступила, а многострадальный приказ никто исправлять не спешит. Долго ли еще природопользователям ломать голову над заполнением этого безобразия? Долго ли еще форумчане будут ломать копья в бесполезных спорах о формулах и графах (все равно все останутся при своем мнении)? Будет ли когда-нибудь экологическое законодательство направлено на охрану такой хрупкой природы, а не на развитие бумажной промышленности и создание тонн макулатуры? У меня осенняя депрессия :( |
|
stajor311 19 октября 2012 |
Nallika писал(а) Вот и осень наступила, а многострадальный приказ никто исправлять не спешит. Долго ли еще природопользователям ломать голову над заполнением этого безобразия? Долго ли еще форумчане будут ломать копья в бесполезных спорах о формулах и графах (все равно все останутся при своем мнении)? Будет ли когда-нибудь экологическое законодательство направлено на охрану такой хрупкой природы, а не на развитие бумажной промышленности и создание тонн макулатуры? У меня осенняя депрессия :( ну, ну, не хандрите, жизнь идет своим чередом, и она не сошлась клином на работе Не все так плохо, будем надеятся на лучшее. Общение на форуме, показывает, что "есть ещё ЛЮДИ в русских селеньях", не все ещё потеряно.
|
|
RosFeder 25 октября 2012 |
Да уж...  одна реклама... .. скоро "косоглазие" заработаем... Мы предложили уважаемому нами.... все таки на своем сайте открыть "Форум по экологической безопасности" (без "рекламы") с возможностью введения табличных примеров, расчетов, рисунков,... аналогично разделу 6.11, чтобы можно было на форуме быстро найти "свои" "мысли" изложенные ранее, а то все ... об одном и том же... и нам "кажется" (видите уже "казаться" стало в "мелькающей" рекламе... глаза в разные стороны уже смотрят...), что необходимо открывать "коллективное" "Пособие" для "начинающих" экологов... при той "эквилибристике" нормативно-правовых документов, "правовой" безграмотности тех кто создает документы подобные Приказу №721, 30, 49, 50, 683 и др. Уважаемый нами... согласился рассмотреть данное предложение до 15.11.2012...
|
M-ALINA 25 октября 2012 |
Ой, а я думала, что опять не на ту кнопочку нажала У меня "Нет Adobe Flash Player. Нет плагина" и серое окошко внизу экрана, которое немного мешает читать темы.
|
|
RosFeder 25 октября 2012 |
Да уж... опять наши "сообщения" насали "исчезать" ...
|
redaktor 25 октября 2012 |
RosFeder, Ваши сообщения не исчезают, а удаляются модератором, т.к существует специальная ветка для предложений по работе форума и не следует дублировать сообщения в разных темах.. Загляните в гостевую книгу |
|
RosFeder 26 октября 2012 |
Ну заглянули…. Мы уже ведь говорили, что «знаем» больше, чем пишем… и данный форум «клином не сошёлся»….
|
natali0405 29 октября 2012 |
Подскажите, пожалуйста В приказе 721 все приложения (в т.ч. и № 1) я заполняю сама, т.к. образуются маленькие количества отходов. Нужно-ли ставить подпись начальника цеха в этом приложении? И нужно им (цехам) копию сшитого приказа? Просто встал вопрос про инструкцию по учету накопления ... ... отходов, ее сейчас не надо в связи с появлением приказа 721.
|
dasha-893 21 ноября 2012 |
Добрый день! Некогда бороздить просторы форума, необходимо выяснить: 1. мы предприятие, есть 45 наименований отходов. от др. организаций отходы не принимаем. 2. какие формы журналов заполнять (1,2,3,4)? 3. если есть такая возможность, помочь мне разобраться. очень прошу. спасибо |
|
Liliaeco 21 ноября 2012 |
dasha-893, У вас предприятие находится по -одному адресу? есть ли филиалы, отдельные цеха, участки? Если нет -то таблицу 1 не надо. Если вы не принимаете отходы от сторонних организаций - то 2 таблицу тоже не надо. В итоге , заполняете таблицу 3 и 4. |
|
dasha-893 21 ноября 2012 |
Liliaeco, предприятие находится по одному адресу. с какой периодичностью заполнять?возможно раз в квартал?или раз в месяц?или хуже того каждый день? у нас объем отходов небольшой |
|
RosFeder 21 ноября 2012 |
Liliaeco писал(а) dasha-893, У вас предприятие находится по -одному адресу? есть ли филиалы, отдельные цеха, участки? Если нет -то таблицу 1 не надо. Если вы не принимаете отходы от сторонних организаций - то 2 таблицу тоже не надо. В итоге , заполняете таблицу 3 и 4. Уважаемая девушка (мы надеемся что Вы девушка), мы уже не раз рекомендовали "околоэкологической" общественности, прежде чем что- либо "советовать" (советовать ничего не стоит) самим сначала изучить нормативно-правовые документы (пусть они даже недоработанные), разобраться что-такое цех, производственная территория, возможность перемещения отхода из одного цеха (места хранения (объекта размещения)) в другой цех, производственную территорию, разобраться, что отход ПЕРЕДАЕТСЯ НА РАЗМЕЩЕНИЕ (ЗАХОРОНЕНИЕ) НЕ ИЗ КАБИНЕТА РУКОВОДИТЕЛЯ , а с конкретного объекта хранения, который НАХОДИТСЯ В КОНКРЕТНОМ ЦЕХЕ, УЧАСТКЕ, ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ....  не хотели иы "влазить" в продолжение обсуждения Приказа №721 но продолжение "тупизны" ... все .. закончили "обсуждение данного Приказа ...
|
|
kvmart 21 ноября 2012 |
RosFeder писал(а) Liliaeco писал(а) dasha-893, У вас предприятие находится по -одному адресу? есть ли филиалы, отдельные цеха, участки? Если нет -то таблицу 1 не надо. Если вы не принимаете отходы от сторонних организаций - то 2 таблицу тоже не надо. В итоге , заполняете таблицу 3 и 4. Уважаемая девушка (мы надеемся что Вы девушка), мы уже не раз рекомендовали "околоэкологической" общественности, прежде чем что- либо "советовать" (советовать ничего не стоит) самим сначала изучить нормативно-правовые документы (пусть они даже недоработанные), разобраться что-такое цех, производственная территория, возможность перемещения отхода из одного цеха (места хранения (объекта размещения)) в другой цех, производственную территорию, разобраться, что отход ПЕРЕДАЕТСЯ НА РАЗМЕЩЕНИЕ (ЗАХОРОНЕНИЕ) НЕ ИЗ КАБИНЕТА РУКОВОДИТЕЛЯ , а с конкретного объекта хранения, который НАХОДИТСЯ В КОНКРЕТНОМ ЦЕХЕ, УЧАСТКЕ, ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ.... не хотели иы "влазить" в продолжение обсуждения Приказа №721 но продолжение "тупизны" ... все .. закончили "обсуждение данного Приказа ... :2: вы безграмотны... на предприятии отход складируется в месте накопления отходов, а передается на лицензированный объект размещения (хранения, захоронения). |