albatros53 12 февраля 2014 |
Я не намерен вникать и обсуждать и спорить по темам современного нормотворчества, ибо оно на сегодня, априори, порочно и не заслуживает затрат времени и нервов. Хотя молодым, кому еще долго жить по этим законам данным не "Адамом и Евой", желательно все отслеживать и своевременно направлять острое шило в нужное место. А наше дело, в меру нашего жизненного опыта, стремиться раскрывать глаза на абсурдные вещи, предостерегать от ошибок и подсказывать варианты для принятия более или менее разумных решений. А молодым, как говорил поэт - "левой, левой, левой..." |
|
profiman 12 февраля 2014 |
Естественно, при существующем уровне развития технологий сточную воду можно очистить до любой концентрации. Основной вопрос - сколько же будет стоить такая очистка, такая вода и кто за это заплатит. Далее, чем более глубже очистка, тем пропорционально возрастают побочные загрязнения, не поддающиеся переработке (только утилизация на полигонах): токсичные осадки, отходы, отработанная загрузка фильтров 2-3 класса опасности, и иные отходы. Поэтому ранее в нормативных документах требовалось проектировать технологию очистки - экономически оправданным способом. А не любой ценой - как сейчас. Раньше технолог при проектировании выбирал наименее недорогой способ очистки, а теперь проектируют каскады блоков и фильтров - эти уже точно доведут воду до ПДК. А потом служба эксплуатации не в состоянии их правильно и вовремя промывать и только имитирует их работу. Зато все при своем: проектировщики, что нарисовали, строители и поставщики оборудования. В пролете эксплуатационщики и бюджет, ну да его не жалко. |
alex2010 12 февраля 2014 |
profiman, Ну да, если в двух словах, то отходы реагентного хозяйства засрут всё так, что непропорционально хуже для окр. среды... 
|
|
alex2010 12 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) стремиться раскрывать глаза на абсурдные вещи Вот с этим я согласен на все 1000%. Посмотришь на ребят молодых, они и вправду думают, что то, чем они занимаются, это и есть охрана окружающей среды. Может, если что то изменится через несколько лет и тогда найдутся люди, которые отменят всю эту хрень действительно во благо природы... |
|
TULSKIY 12 февраля 2014 |
Добрый день! Интереснейшая тема, прочитал с десяток страниц в обратную сторону и возникло куча вопросов, на которые не нашёл ответа. 1. Если всем 200+ через год должны установить НДС то в этом случае, что будет с НДС для организации осуществляющий сброс СВ. По логике тоже должен пересматриваться!? 2. Если на промышленной площадке сидят 5 арендаторов (или собственников) и все по 200- не в параллели а последовательно, то они все 200- или начиная со второго 200+? |
tuinone 12 февраля 2014 |
TULSKIY, на второй вопрос думаю так: кто собстенник сетей? Если у каждого свой кусок, то каждый заключит свой договор с гарантирующей организацией на свой объем, а остальные (вернее последующие) будут транспортирущими организациями. Тариф у гарантирующей - общий, включающий тарифы транспортирующих. Гарантирующая с транспортирующими - расчеты между собой. |
|
alex2010 12 февраля 2014 |
TULSKIY, На первый вопрос нет ответа, даже не пытайтесь. Ждём изменений в 416-ФЗ, так как там заложено неустранимое противоречие. Об этом даже участники разработки Закона писали (со словами, что мол мы не так написали, а когда Закон вышел, мы сами офигели, кто изменил, никто не признаётся) а) НДС абонентов не должен превышать НДС для Водоканала; б) НДС Водоканалов должен разрабатываться с учётом НДС абонентов. На второй вопрос есть ответ. Если абоненты поледовательные, то всё зависит от того, с кем заключен договор у Водоканала. Если только с первым ближним лицом к Водоканалу, а остальные дальние абоненты платят первому абоненту, то да, этот первый приобрёл весь объём 200+ и должен разрабатывать НДС. Если каждый последовательный абонент имеет свой личный договор с Водоканалом, то НДС не разрабатывается. |
|
TULSKIY 12 февраля 2014 |
еще раз для тех кто в танке. 1 )в 2014 года ничего не меняем в отношениях - водоканал и абоненты (и 200+ и 200-)работают по старому, при этом 200+ судорожно пытаются получить НДС или установить лимиты и ищут варианты ЛОСов или как уйти от них (например раздробив бизнес). 2) с 01.01. 2015 года - водоканал с 200+ заключает договор на транспорт СВ и контролирует НДС. За превышение получает плату с абонента. При этом абонент обязан рассчитать плату с учетом превышения и также оплатить в РПН еще к тому же РПН может его административно наказать и "рассчитать ущерб" - водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ. Я правильно все понял? |
|
tuinone 12 февраля 2014 |
TULSKIY, по первому вопросу: ст. 26 п. 7 ФЗ 416. Нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимиты на сбросы для объектов централизованных систем водоотведения устанавливаются с учетом нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимитов на сбросы, установленных в отношении объектов абонентов, подключенных (технологически присоединенных) к таким системам. Что подразумевается под учитыванием - вопрос! Поэтому можно трактовать так. Объемы и тонны сброса абонентов учитываем в составе сброшенных вод, НДС не переделываем, а из суммы платы за сброс в водный объект вычитаем плату абонента. |
|
alex2010 12 февраля 2014 |
TULSKIY, Извитните, аббревиатуру "СВ" не понял 
|
|
TULSKIY 12 февраля 2014 |
СВ - сточные воды, 
|
|
alex2010 12 февраля 2014 |
tuinone, "Что подразумевается под учитыванием - вопрос! " Так вот и я про то, что требуются уточнения 416-ФЗ. Если МПР свой Приказ криво пропишет, то мы поднимемся выше к Правительству или ещё выше к Закону, будем смотреть соответствие. А 416-ФЗ как трактовать, через Конституцию? |
|
alex2010 12 февраля 2014 |
TULSKIY писал(а) еще раз для тех кто в танке. 1 )в 2014 года ничего не меняем в отношениях - водоканал и абоненты (и 200+ и 200-)работают по старому, при этом 200+ судорожно пытаются получить НДС или установить лимиты и ищут варианты ЛОСов или как уйти от них (например раздробив бизнес). 2) с 01.01. 2015 года - водоканал с 200+ заключает договор на транспорт СВ и контролирует НДС. За превышение получает плату с абонента. При этом абонент обязан рассчитать плату с учетом превышения и также оплатить в РПН еще к тому же РПН может его административно наказать и "рассчитать ущерб" - водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ. Я правильно все понял? 2) с 01.01. 2015 года - водоканал с 200+ заключает договор на транспорт СВ и контролирует НДС. За превышение получает плату с абонента. Вот с этим посылом я не согласен: - почему 200+ должен с 01.01.2015 года платить и Водоканалу тоже за превышение НДС? |
|
TULSKIY 12 февраля 2014 |
Наверное я не правильно выразился. Абонент водоканалу должен плату за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения (ЦСВ) в случае если - п.120 ПП 644, а в РПН обязан вносить плату за негативку. или пп. 118- 120 ... только для 200-? |
|
alex2010 12 февраля 2014 |
TULSKIY, Ну да, тут логика законодателя понятна, за вред природе свои отношения, а за вред, нанесённый лично Водоканалу платят ВСЕ - и плюсы и минусы... |
|
SSSR77 12 февраля 2014 |
TULSKIY писал(а) - водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ. Я правильно все понял? Заключая договор с водоканалом, предложить из массы ЗВ вычитать ту массу компонентов которую они же поставляют абоненту с водопроводной водой, особенно железо 
|
|
albatros53 12 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) Это слишком разумно, чтобы быть реальностью!
TULSKIY писал(а) - водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ. Я правильно все понял? Заключая договор с водоканалом, предложить из массы ЗВ вычитать ту массу компонентов которую они же поставляют абоненту с водопроводной водой, особенно железо :1: |
|
alex2010 12 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) TULSKIY писал(а) - водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ. Я правильно все понял? Заключая договор с водоканалом, предложить из массы ЗВ вычитать ту массу компонентов которую они же поставляют абоненту с водопроводной водой, особенно железо :1: Замечательное предложение о вычете массы ЗВ, которые приходятся на фон питьевой воды. Водоканал, конечно, согласится и будет из своего кармана платить за массу ЗВ всех абонентов. Он давно мечтал, только никто не предлагал...
|
|
ELENA-MARIEVA 13 февраля 2014 |
MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010 писал(а) Абоненты 200+ они вышли из под Водоканалов, , за исключением платы за превышение нормативов по приложению № 3 Постановления № 644. Они вам НЕ платят плату за превышение нормативов по установленным местным самоуправлением допустимых концентраций (ДК). они ждут своих нормативов НДС. Пока ждем - платим! В 2014 году работаем как раньше. Нам это водоканал заявил. ELENA-MARIEVA, как водоканал аргументировал своё заявление? Хотелось бы узнать. Аргументируют так: когда абонент 200+ получит свои НДС, он уходит от водоканала, пока не получил свои НДС, не уходит. Под "уходит" водоканал, наверное, понимает, не платит за превышение установленных ПДК водоканала. |
|
tuinone 13 февраля 2014 |
alex2010, точно, а чтобы вычитать фон будет абоненту питьевую воду из ближайшей реки (поверхностную) поставлять)))) из той, куда потом СВ сбросит (и повезет, если забор будет выше) |