Alina_ecologist 26 августа 2015 |
EcoDraco, они вам и без этого все нарисуют 
|
|
irina12 26 августа 2015 |
Вот именно, как и всей стране. |
|
pozicia 26 августа 2015 |
Booba писал(а) pozicia писал(а) Соглашусь совсем, кроме исполнения нами 701 приказа, т.к. он всё таки ведомственный (не прошел минюст) и к тому же предназначен для электронного общения между ДРПНами и ФЦАО, там конечно есть пункт про то что ЮЛ и ИП имеют право подавать в этот модуль, но:Booba писал(а) Как я и отвечал уважаемой Alina_ecologist по электронной почте РПН по сути написал правильно, т.к. наша задача направить и забыть, а их принять и забыть. Мы много суетимся. ФЦАО дурью мается, т.к. сами ничего не знают. Вот и отправляют обратно, что соответствуют только 3 отхода из 10. А с чего ФЦАО взяло. что право? Они что семь пядей во лбу? Абсолютно правильно изложил свое понимание нормативного документа ПП РФ от16.08.13 №712 Департамент по СКФО, в отличие от нелегитимных писем-разъяснений, противодействущих процедуре получения документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, привязывающих подтверждение кодов ФККО к неким незаконным уведомлениям ФЦАО. В постановлении Правительства РФ от 16.08.2013 №712 нет ни слова о необходимости установления Минприродой РФ какого-то особого порядка подтверждения отнесения отходов к конкретному классу опасности, при этом сам документ постановления Правительства излагает им же и узаконенные Правила проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности, основанные на устранении согласования паспортов в органах Росприроднадзора, уведомительном характере предоставления копий документов паспортов отходов I-IVклассов опасности, утвержденных и заверенных природопользователем с приложением сопутствующих документов в порядке, предусмотренном их регистрацией в web-модуле «ГКО» по приказу РПН от 07.11.2014г. №701, имеющим статус действующей НТД. 1. В ПП РФ 712 про подачу в эл. виде ничего не сказано. 2. Сколько не просил своих системщиков, они не могут наладить мне браузеры под портал по паспортизации. В ПП РФ№712 абзац 2 пункта 7 буквально сказано: «Копия паспорта, заверенного индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, направляются в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления хозяйственной деятельности индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись». Так вот в качестве способа, определяющего факт и дату получения своим соответствующим террорганом РПН копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности совместно с заверенной копией паспорта I-IVклассов, оформленного по типовой форме из ППРФ №712, как это рекомендовано в письме РПН от 18.05.2015г№ АА-03-04-36/8203, природопользователь вправе использовать приказ 701, получив № регистрации в статусе «подано», в статусе «принято» - дату подтверждения комплектности представленных документов, регистрация сопроводительного письма в РПН под роспись содержит дату получения бумажной версии копий документов в терроргане РПН. После этого требования исполнения пункта 7 ПП 712, по моему мнению, можно считать выполненными, а ожидание последующих статусов, и тем более, писем ФЦАО, разрешающих оформление паспорта являются избыточными требованиями, выходящие за рамки ПП №712, и представляют собой всего лишь неузаконенное навязывание писем-разъяснений, не имеющих статуса НТД, т.е. введение природопользователя в заблуждение. |
|
EcoDraco 26 августа 2015 |
irina12, риторический вопрос:а нахрена тогда все это? Хотя....ЦЛАТИ очень даже на пользу... |
|
Mineola 26 августа 2015 |
irina12, спасибо. Думаю, так и сделаю. |
|
Booba 26 августа 2015 |
pozicia, в корне с Вами согласен. При этом не согласен с РПНовцами. которые слова "может подавать" воспринимают как нашу обязанность. Мое право уведомительно отправить паспорт и все материалы, получить обратно уведомление о вручении и спать спокойно. Поэтому и говорю что нам лучше не заполнять все эти формы паспортизации. Возможно постпредыдущий ответ не совсем понял, но в итоге мы говорим про одно и тоже. |
Monroe 27 августа 2015 |
Strannic99, спасибо за идеи и обмен опытом! Супер ٩(^ᴗ^)۶ |
Natali2020 27 августа 2015 |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста был отход иловый осадок очистных сооружений на конце о, биотестированием отнесён к классу опасности 5, сейчас по новому ФККО его можно отнести к 7 22 200 02 39 5 ил стабилизированный биологических очистных сооружений хозяйственно-бытовых и смешанных сточных вод, нужно на него подавать заявку через портал ГКО об отнесении к классу опасности. Спасибо! |
|
Monroe 27 августа 2015 |
Natali2020, раз он уже существует в ФККО, есть код отхода, то подавать заявку на внесение этого отхода в каталог не нужно. |
|
Natali2020 27 августа 2015 |
Спасибо! |
|
Strannic99 27 августа 2015 |
Monroe, Пожалуйста. Спрашивайте ещё. С удовольствием поделюсь. В 2002 было трудно- разработка одного паспорта занимала несколько дней. Теперь быстрее, есть наработки. Не помню приводила здесь уже или нет, но давно разработала форму материалов отнесения к классу опасности и разработке Паспорта. Содержание выглядит так МАТЕРИАЛЫ ОБОСНОВАНИЯ КЛАССА ОПАСНОСТИ ОТХОДА (ПРОЕКТ ПАСПОРТА НА ОТХОД) Содержание обосновывающих материалов Сведения о разработчике паспорта Раздел 1. Обоснование состава отхода 1.1 Наименование процесса и вид основной деятельности, в результате которой образовался данный вид отхода 1.2 Характеристика состава компонентов отхода 1.3 Процессы, происходящие при эксплуатации 1.4 Морфологический состав отхода предприятия 1.5 Индивидуальный химический состав отхода Раздел 2 Эколого-токсикологические, гигиенические и физико-химические свойства отдельных компонентов отхода 2.1 Порядок определения класса опасности отхода для окружающей среды (экотоксичности) 2.2 Расчёт параметров опасности токсичных компонентов отхода (Xi, Zi, Lg Wi, Wi) 2.3 Обоснование расчёта показателя степени опасности отхода и класса для окружающей среды Раздел 3 Опасные свойства отхода Раздел 4. Справочная и нормативная литература, использованная при разработке паспорта ПРИЛОЖЕНИЯ 1. Заявление собственника отхода 2. Форма Паспорта на отход «Химические источники тока литиевые тионилхлоридные неповрежденные отработанные » 3. Выкопировка из «material safety data sheet» (лист данных по безопасности материала) 4. Выкопировка из Паспорта безопасности «Литий-тионилхлорид гальванические элементы и батареи» |
|
Strannic99 27 августа 2015 |
Monroe, Являюсь противником повального анализа отходов методами КХА- стараюсь спасти предприятие от излишних трат на зачастую ненужные никому анализы, которые элементарно "рисуют". В тех случаях когда это возможно в разделе 1.1. пишу с вариантами. "Перечень компонентов, входящих в состав данного отхода и их количественное содержание не могут быть определены методами количественного химического анализа (КХА), так как: - отсутствуют гостированные методики пробоотбора многокомпонентного изделия для определения содержания всех компонентов методами КХА; - отсутствуют гостированные методики пробоподготовки многокомпонентного изделия для определения содержания индивидуально всех компонентов методами КХА; - лаборатории ЦЛАТИ и иных предприятий не аккредитована на проведение анализа состава отходов сложного комбинированного состава подобного генезиса; - отсутствует возможность провести отбор проб с максимально возможным содержанием токсичных компонентов и оценить содержание токсичных компонентов по принципу «не более». Для оценки состава отхода выбран метод оценки по составу исходного сырья (или изделия) и процессам его переработки (или процессам, происходящим при эксплуатации изделия), так как в литературных источниках имеются необходимые для этого сведения (приведены в разделе 4 ист.30,31,34,35 и в выкопировках из Паспортов безопасности ист.32,33)" |
|
Monroe 27 августа 2015 |
Strannic99, раньше я использовала данные ГОСТов и письма производителей материалов и товаров о их составе. Сейчас бьюсь с руководством за то, чтобы самим определять состав отходов (по максимуму), а не заказывать в лабораторию. Интересно... Я тоже раньше работала с MSDS'ами ;) На севере Сахалина. Вы не отсюда? ( ^_^)／ |
|
Strannic99 27 августа 2015 |
Mineola, Извините что вчера ваш вопрос не заметила. Ответить могу как бы сделала лично я. Если вы производственник, то схема такая 1.Мыть полипропиленовые мешки из-под пигмента не стоит- не отмоете. Надо постараться узнать вес чистых исходных мешков. Как-подумайте, может поставщиков запросить 2. Протоколы взвешивания чистых и загрязнённых, остатки пигмента на один мешок (% загрязнения) оформить как внутренний документ по оценке потерь сырья с тарой (кстати, поспрашивайте в вашей бухгалтерии может эта работа проводилась раньше или есть какой то нд по которому они это оценивают. 3. Проводите взвешивание не менее 5 чистых и не менее 5 загрязнённых, выводите среднее значение, допустим получилось остатки сырья в таре 1,5% 4.Состав вашего отхода -полимерная тара 98,5%, остатки сырья 1,5% (это морфологический или компонентный состав отхода). Далее для расчёта вам надо химический состав. Вы не указали желтого цвета у вас пигмент или красного. Судя по приведённым данным это жёлтый. Делаем выкопировку химсостава этого пигмента из книги Беленьки "Химия и технология пигментов"- табл. 64 (стр. 439) если сложности- напишите мне на почту -вышлю. Там немного раскрыто что кроме Fe2O3 (85%)- закись, сульфат железа, алюминия 2,1- 2,5%, вода 12,9 5. Тогда после перерасчёта ваш химический состав полипропилен- 98,5%, оксиды железа 1,275-1,3%, сульфат железа 0,031-0,038%, вода 0,19% |
|
Strannic99 27 августа 2015 |
Monroe, Нет, родом с Кубани, универ Саратова, 18 лет работы в Тольятти, далее в основном Саратов, ну и немного Самара, Нижний Новгород |
|
Strannic99 27 августа 2015 |
Monroe, MSDSы один из источников информации, но начинаю я обычно с того чтобы понять технологические процессы производства. Мне проще делать паспорта, т.к. облазила много как правило крупных промпредприятий разрабатывая ПНООЛР, ну и базу технической литературы в электронном виде собираю по различным производствам. Составы сырья и даже составы отходов именно в технической литературе нахожу. Справочники по маслам и техническим жидкостям намного информативней чем Гост для отработанных масел по которому ЦЛАТИ всем маслам независимо от марки шлёпает один и тот же состав 80-х годов, что в корне не верно. |
|
Natali2020 27 августа 2015 |
Не могу понять почему в предыдущем ПНООЛР на 5 класс отходов нет КХА и т.п.д а сейчас, если переделывать ПНООЛР, что нужно это делать |
|
LenokLenok 27 августа 2015 |
Товарищи, хочу обратиться к Вам за помощью. Я указала несколько ситуаций, когда необходима разработка паспортов - можете поправить меня, если что-то неправильно написала? Вот, ситуации: 1. Если у организации есть старые паспорта (без Свидетельств), выданные еще Ростехнадзором до 2010 г. – наши действия: - мы заказываем новые протоколы в лаборатории: на отходы 1-4 класса опасности только КХА, на отходы 5 класса – КХА + биотестирование, регистрируем в ГКО и сдаем в РПН, как будто мы подаем в первый раз и ждем чуда в виде УВЕДОМЛЕНИЯ; 2. Если у организации вообще нет никаких паспортов и они впервые сталкиваются с этим – наши действия: - мы заказываем новые протоколы в лаборатории: на отходы 1-4 класса опасности только КХА, на отходы 5 класса – КХА + биотестирование, регистрируем в ГКО и сдаем в РПН и ждем УВЕДОМЛЕНИЯ; 3. Если у организации есть Паспорта и Свидетельства, выданные Росприр-ром по ЦФО на отходы 1-4 класса опасности - наши действия: - мы берем Паспорта и Свидетельства, рисуем паспорт и берем состав из этого Паспорта и Свидетельства (даже, если ранее в этом Свидетельстве указывали какие-то ГОСТЫ, Кузьмина или Систера) и подаем в РПН (без всяких регистрации в ГКО) на переоформление, т.е. просто, делаем Заявление на переоформление и сдаем и ничего уже не ждем, а просто, сидим с этим сданным заявлением и все; - делаем лабораторные анализы КХА и биотестирование на отходы 5 класса опасности (так как в проекте на отходы 5 класса опасности состав был очень странным – Систер указан, еще какой-то бред, ну, в общем, вся та литература, которая, наверное, уже сейчас не актуальна в РПН); Эти действия вообще актуальны – были ли отказы или еще какие-то казусы? Есть ли вообще какой-нибудь приказ, что так можно делать? 4. Если организация делает проект впервые – наши действия: - мы заказываем новые протоколы в лаборатории: на отходы 1-4 класса опасности только КХА, на отходы 5 класса – КХА + биотестирование, регистрируем в ГКО и сдаем в РПН и ждем УВЕДОМЛЕНИЯ; 5. Если у организации был проект и сроки его закончились и решили делать новый проект, были старые Паспорта и Свидетельства, выданные Ростехнадзором – наши действия: - мы заказываем новые протоколы в лаборатории (так как старые документы уже не актуальны): на отходы 1-4 класса опасности только КХА, на отходы 5 класса – КХА + биотестирование, регистрируем в ГКО и сдаем в РПН и ждем УВЕДОМЛЕНИЯ; 6. Если у организации был проект и сроки его закончились и решили делать новый проект, были старые Паспорта и Свидетельства, выданные РПН по ЦФО – наши действия: - мы заказываем новые протоколы в лаборатории: на отходы 1-4 класса опасности только КХА, на отходы 5 класса – КХА + биотестирование, регистрируем в ГКО и сдаем в РПН и ждем УВЕДОМЛЕНИЯ или; - мы берем Паспорта и Свидетельства, рисуем паспорт и берем состав из этого Паспорта и Свидетельства (даже, если ранее в этом Свидетельстве указывали какие-то ГОСТЫ, Кузьмина или Систера) и подаем в РПН (без всяких регистрации в ГКО) на переоформление, т.е. просто, делаем Заявление на переоформление и сдаем и ничего уже не ждем, а просто, сидим с этим сданным заявлением и все; - делаем лабораторные анализы КХА и биотестирование на отходы 5 класса опасности (так как в проекте на отходы 5 класса опасности состав был очень странным – Систер указан, еще какой-то бред, ну, в общем, вся та литература, которая, наверное, уже сейчас не актуальна в РПН). 7. Нужно ли сдавать материалы отнесения к определенному классу опасности через ГКО только на отходы 5 класса опасности и ждать УВЕДОМЛЕНИЯ? Просто, совсем уже запуталась. И, если нужно сдавать через ГКО, тогда необходимо заказать Протоколы КХА + биотестирования на 5 класс (так как, если обратиться к проекту – там состав какой-то совсем древний и, наверное, в настоящий момент – вряд ли пройдет в РПН, типа Кузьмина, Систера и прочее)? |
|
EcoDraco 27 августа 2015 |
LenokLenok, по всем вопросам не скажу. Но вот по поводу 5-го класса,включенного вФККО-2014, звонила буквально пару минут назад. Вот что мне ответил представитель Псковского отделения РПН: на 5 класс,включенный в ФККО ничего присылать им не надо.ТОлько у себя переделать Исх.сведения на отход. |
|
LenokLenok 27 августа 2015 |
EcoDraco, Спасибо за ответ! |