|
HG2017 21 мая 2018 |
anna-fox2010 писал(а) Добрый день, коллеги! У меня следующий вопрос: у нас есть договор на возмездную организацию и предоставление рабочих мест для размещения сотрудников. Должны ли мы в таком случае вести учет отходов, делать проект ПНООЛР и прочее? В самом договоре по вопросу собственности на отходы - ни слова. Все должны, кто занимается ПД. Даже если у вас отходов нет. |
|
HG2017 21 мая 2018 |
irina12 писал(а) HG2017 писал(а) irina12 писал(а) katya081293 писал(а) Добрый день, подскажите как лучше поступить: Хотели открыть автомойку на 3 поста и шиномонтаж, рядом в 15 м нежилое здание, в 24 м детский сад. Вот и думаем не возникнет ли проблем и что нужно для начала сделать? 1. по санпину СЗЗ для автомоек от 2-5 постов - 100м. 2. может для начала нужно рассчитать выбросы на границе ЖЗ? если ПДК не превышают, то тогда все ок) ПДК или 0,1 ПДК. Там как бы непонятненько еще. У Вас будут превышения по диоксиду азота и оксиду углерода. Откуда в мойке азот и углерод? На шиномонтажке старые шины жгут что ли? Моют что на мойке? ну так вот въезд-выезд. От передвижных источников не считаются выбросы уже давно! Тем более не своих. |
|
HG2017 21 мая 2018 |
maskaradd писал(а) HG2017 писал(а) maskaradd, в ФЗ-89. Отход - это то, что подлежит "обращению", то есть сбору, транспортированию и т.д. до полностью непотребного состояния. А продается вторсырьё, которое ещё можно куда то применить, типа металлолома, макулатуры и прочих шин. Там не про обращение, а про удаление... Отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ 30772-2001. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. На сегодняшний момент нет такого признака о чем Вы говорите! И более того, мне как утилизатору не очень понятно. Я вот покупаю отходы, а по вашему выходит - я покупаю сырье для своего производства. Зачем мне тогда лицензия на обращение с отходами нужна? И как я смогу перекрывать нормативы утилизации производителям, если ко мне приходит по договорам лишь сырье, я его даже в 721 форму не смогу занести и выдать акт утилизации отхода!? Внимательный человек бы заметил, что удаление и обращение - это одно и тоже, практически. ФЗ новые читайте, а не госты доисторические, хоть и действующие. |
|
irina12 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) irina12 писал(а) HG2017 писал(а) irina12 писал(а) katya081293 писал(а) Добрый день, подскажите как лучше поступить: Хотели открыть автомойку на 3 поста и шиномонтаж, рядом в 15 м нежилое здание, в 24 м детский сад. Вот и думаем не возникнет ли проблем и что нужно для начала сделать? 1. по санпину СЗЗ для автомоек от 2-5 постов - 100м. 2. может для начала нужно рассчитать выбросы на границе ЖЗ? если ПДК не превышают, то тогда все ок) ПДК или 0,1 ПДК. Там как бы непонятненько еще. У Вас будут превышения по диоксиду азота и оксиду углерода. Откуда в мойке азот и углерод? На шиномонтажке старые шины жгут что ли? Моют что на мойке? ну так вот въезд-выезд. От передвижных источников не считаются выбросы уже давно! Тем более не своих. А кто Вам сказал, что вентиляция в мойке - передвижной источник? И где это разделение на свои и нет? |
|
irina12 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) maskaradd писал(а) HG2017 писал(а) maskaradd, в ФЗ-89. Отход - это то, что подлежит "обращению", то есть сбору, транспортированию и т.д. до полностью непотребного состояния. А продается вторсырьё, которое ещё можно куда то применить, типа металлолома, макулатуры и прочих шин. Там не про обращение, а про удаление... Отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ 30772-2001. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. На сегодняшний момент нет такого признака о чем Вы говорите! И более того, мне как утилизатору не очень понятно. Я вот покупаю отходы, а по вашему выходит - я покупаю сырье для своего производства. Зачем мне тогда лицензия на обращение с отходами нужна? И как я смогу перекрывать нормативы утилизации производителям, если ко мне приходит по договорам лишь сырье, я его даже в 721 форму не смогу занести и выдать акт утилизации отхода!? Внимательный человек бы заметил, что удаление и обращение - это одно и тоже, практически. ФЗ новые читайте, а не госты доисторические, хоть и действующие. Расшифровка удаления есть только в ГОСТе. Он может и доисторический, но действующий. |
|
irina12 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) irina12, "для каких целей юл покупает что-либо (а не принимает отходы на обращение) - это не вашего ума дело, это вообще может быть коммерческой тайной!" (Так нам отвечали компетентные люди) :11: А что эти компетентные люди заносили в отчетные документы? Так отвечают обычно те, которые занимаются махинациями. Ну типа отходы за сырье пытаются выставить (это уже из личного опыта общения с такими "утилизаторами"). А еще любят говорит "Ну надо же свою точку зрения в РПН и отстоять иногда....бла, бла, бла..." При том, что это отход в договоре не прописывают, акт об утилизации отхода не дают..., везде в договоре ссылка на ГОСТ, продавец подписывает, что его товар соответствует ГОСТ, только вот вопрос, а как он это доказал, что товар ГОСТовский? |
|
irina12 21 мая 2018 |
Daria_________________ писал(а) irina12, лицензия на утилизацию и транспортирование именного этого вида отхода есть. из наших отходов (шлаки сталеплавильные) выделяют металлическую часть, и продают ее. вопрос стал в форме договора, что бы стать спокойно В чем сложность? Договор купли-продажи, права собственности переходит. Платы за НВОС в части утилизации отходов нет!!! платите только за размещение если везете на полигон под ковш с песком и гусеничный трактор. |
|
irina12 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) maskaradd писал(а) HG2017 писал(а) Интересно, а почему тогда в том же самом ФЗ-89 существует целая статья Требования к обращению с ломом и отходами цветных и (или) черных металлов и их отчуждению? maskaradd, в ФЗ-89. Отход - это то, что подлежит "обращению", то есть сбору, транспортированию и т.д. до полностью непотребного состояния. А продается вторсырьё, которое ещё можно куда то применить, типа металлолома, макулатуры и прочих шин. И вы так и не ответили на мой вопрос, где в НПА про деньги? Про деньги - в ГК РФ. Про лом на то и отдельная статья, чтоб со смётом не путали, например. Про лом отдельная статья потому что лом регулируется кроме 89 ФЗ еще законом об обороте лома. |
|
maskaradd 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) Вы логику моей цепочки можете проследить. В настоящее время я покупаю электронный лом (отработанная бытовая и иная электронная техника), потом утилизирую на своем специализированном оборудовании. Соответственно имею на это лицензию. Оказываю услуги в рамках РОП товаропроизводителям. maskaradd, всё верно, без ТУ (или чего-то типа сертификата или паспорта и т.д.) вы ничего и не можете покупать, ни сырье, ни отход, ни что-либо ещё. Это так, как должно быть. А как есть фактически - это другой вопрос. Если вы покупаете что то, то лицензия не нужна, естесственно. Лицензия нужна на прием отходов и/или обращение с ними (транспортирование, обезвреживание и т.д.). Прием - это когда вам платят за вывоз, а не вы. Теперь рассмотрим в моей цепочке ваш подход "что продается, то не отход, а сырье". В таком случае получается: 1. я покупаю сырье для своего завода и соответственно лицензия мне получается в принципе не нужна, ко мне же сырье приходит, а не отход. 2. Так как это сырье, отражать его как отход в 721 форме и 2тп-отход мне не надо. Т.е. никакого контроля со стороны РПН. 3. Не могу оказывать услуги по выполнению нормативов утилизации производителям товаров, импортером товаров, т.к. они имеют право заключить договор только с юридическим лицом, осуществляющими утилизацию отходов от использования товаров (п.4 ст.24.2 ФЗ-89). 4. Субсидии от экологического сбора для развития своего производства я тоже получить теперь никогда не смогу (хотя их и так фиг получишь), ведь они выдаются для выполнения инженерных изысканий, подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, технического перевооружения объектов обработки, утилизации отходов (п.11 ст. 24.5 ФЗ-89). Все абзац! Приехали: никакого развития отрасли переработки. И все из-за того, что я покупаю электронный лом, потому что внедрил высокотехнологичное оборудование, за счет которого получается извлекать прибыль от реализации сырья, образуемого в процессе утилизации. Горе мне. Хотели как лучше, а получилось....По вашей логике выходит так. В таких условиях, стоит повсеместно внедрять на схему: давайте ваши денежки, я все утилизирую: ковырну медяхи, металл, а остальное в мусор. Ну в принципе, как сейчас большинство и работает... А если подумать шире и обрати внимание на утилизаторов АКБ (они же тоже покупают аккумуляторы) проблема становится еще глобальнее. И все из-за того, что вы решили "что продается, то не отход, а сырье". Не, мы конечно можем вернуться назад и |
|
HG2017 21 мая 2018 |
maskaradd, у вас лицензия - на утилизацию! На утилизацию уже своего электронного лома. Если бы вы с ним ничего не делали после покупки, а просто продавали или передавали дальше на утилизацию, то вам лицензия была бы не нужна. |
|
HG2017 21 мая 2018 |
maskaradd, вам нужно его отражать в отчетах, но не как принятое, а как утилизированное, в другом разделе то есть. |
|
HG2017 21 мая 2018 |
maskaradd, и ещё - вы путаете отходы и обращение с ними и переработку макулатуры, лома и прочих АКБ. Это две, хоть и небольшие, но всё же разницы. Согласен, что без допинга, разницу и логику МинПрироды проследить трудно, но это никого не интересует. |
|
maskaradd 21 мая 2018 |
HG2017 писал(а) в Приложении 4 Приказа МПР 721?
maskaradd, вам нужно его отражать в отчетах, но не как принятое, а как утилизированное, в другом разделе то есть. |
|
Daria_________________ 22 мая 2018 |
irina12, то есть если мы его не размещаем нигде, он образовался, накопился и мы его продаем, мы за него не платим? в расчете платы за НВОС он у нас нигде не фигурирует тогда, а плату за него вносит контрагент, так? |
|
HG2017 22 мая 2018 |
maskaradd, да, в нём, если сами утилизируете до конца. А если передаете далее кому то - то в приложении 3 ещё. |
|
Natali2015 22 мая 2018 |
Подскажите пожалуйста, как грамотно написать приказ об инструкции по обращению с опасными отходами? Была стараю инструкция. но нужно показать в приказе. что она утратила силу |
marinalastocka 22 мая 2018 |
Natali2015 писал(а) Подскажите пожалуйста, как грамотно написать приказ об инструкции по обращению с опасными отходами? Была стараю инструкция. но нужно показать в приказе. что она утратила силу 1. Инструкция наименование, дата утверждения, считать утратившей силу с даты подписания приказа. 2. ввести в действие инструкцию наименование, дата утверждения. 3. Провести инструктаж инженеру ... Такомоту с работниками следующих цехов под роспись с отражением в таком то журнале. |
|
maskaradd 22 мая 2018 |
HG2017 писал(а) Ждал, ждал ответа. А вот теперь попробуйте сначала сами прогнать эту форму, не заполняя столбец "образование" и "прием", а только объемы утилизации. Какие цифры у вас выйдут на конец года? Я подскажу - минусовые. Так что бред, то что Вы советуете.
maskaradd, да, в нём, если сами утилизируете до конца. А если передаете далее кому то - то в приложении 3 ещё. |
|
ecologecolog 23 мая 2018 |
Natali2015 писал(а) Подскажите пожалуйста, как грамотно написать приказ об инструкции по обращению с опасными отходами? Была стараю инструкция. но нужно показать в приказе. что она утратила силу У МЕНЯ ТАКОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ 1. Утвердить и ввести в действие инструкцию по обращению с отходами производства и потребления в соответствии с приложением к настоящему распоряжению. 2. Начальников цехов: 2.1. Организовать и обеспечить ознакомление с инструкцией персонал, в процессе деятельности которого необходимо осуществлять накопление, временное хранение, размещение отходов производства и потребления. Срок: .... 2.2. Обеспечить выполнение требований инструкции Срок: постоянно. 3. Считать утратившим силу распоряжение от.... №... «О введении в действие инструкции по отходам» (тут пишите старый приказ о введении инструкции или просто считать утратившим инструкцию от такого-то числа) 4. Ответственность за выполнение распоряжения возложить на начальников цехов. 5. Контроль за исполнением распоряжения оставляю за собой. |
|
HG2017 23 мая 2018 |
maskaradd, не получатся. Почему БЕЗ "образования" то?? "С неба прилетело" - это тоже своего рода "образование", а прием - это немного другая штука с точки зрения экологии. Образование минус утилизация = нормальная цифра. |