|
Booba 13 августа 2015 |
Спасибо за помощь |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
Booba, Подумала, но вроде препятствий в виде НПА не вспомнила. Если что то попутно попадётся, напишу. Но к чистому бою огнеупорной керамики поосторожней. Там может попадаться бой Бакора (огнеупор на базе двуокиси циркония с повышенным содержанием природных радионуклидов). |
zanoza 13 августа 2015 |
Strannic99, Спасибо за развёрнутый ответ! Но вот по третьему пункту - ведь источник источнику рознь. Раньше использовались ГОСТы без составов, письма, всяческие справочники и методические рекомендации по объёмам образования отходов. Неужели и сейчас, если состав из такого источника перенести из старого паспорта в новый, то согласуют? Или строго ГОСТы с составами, ТУ, ТР и проектная документация? И как вот ещё быть с тем, что состав должен совпадать с составом из базы данных? Сомневаюсь, что кто-то создавал технические условия в соответствии с этой базой. Но это скорее риторический вопрос 
|
|
feelgood 13 августа 2015 |
Strannic99, спасибо за разъяснения про 2016г. Но я окончательно запуталась про сегодняшний день, если отход есть в ФККО, то расчет КО не делаем? В РПН мне сказали расчет КО делать на все отходы с 1 по 4 класс опасности. Звонила в ЦЛАТИ, спросила о стоимости расчета КО, сказали, что если отход включен в ФККО - одна цена, не включен- в 3 раза выше. Еще я спросила про протокол КХА, у меня уточнили, нужен компонентный состав или химический, это 2 разных протокола.  И какой заказывать?
|
|
zanoza 13 августа 2015 |
feelgood, подскажите, а Вы в каком регионе? |
|
feelgood 13 августа 2015 |
zanoza, Кировская область |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
feelgood, feelgood, 1. Так пока ещё не 2016. Планируют пока, а на настоящий момент в одних регионах требуют и на те что есть в ФККО Расчёт КО, в других нет (ну по крайней мере так было года 2 назад, когда мне ещё заказывали лёгкие паспорта, которые есть в ФККО, теперь только эксклюзивные) 2. Я противник поголовного КХА для всех отходов. Они высосут из пальца какую то муру, а за достоверность отвечают собственники отходов. Но понимаю что выкручивают руки. Но в некоторых случаях КХА нужен- например для подтверждения содержания нефтепродуктов (кстати вы можете выбирать что вам определить- меньше показателей, меньше стоимость). Надо как то выкручиваться. Я делаю так (но мне проще- я химик и 20 лет назад работала в лаборатории)- запрашиваю область аккредитации ЦЛАТИ, смотрю на какие анализы они аккредитованы по отходам. Пример - в Самаре области аккредитации у ЦЛАТИ была на определение содержания нефтепродуктов до 40%, всё- состав масел я у них не заказываю, беру более достоверные литературные источники (они тоже как правило не определяют, а берут из лит. источника- ещё советский ГОСТ на отработанные нефтепродукты. 2. Будете составлять договор с лабораторий - прописывайте пунктом что вам нужно определение состава в соответствии с НПА по расчёту КО и с указанием в Приложении к договоры ГОСТов, ПНДФ и номера регистрации методики по которой они вам измерения проведут. Выдумывайте любые причины- юристы ваши требуют, к экологическому аудиту готовитесь, головной офис в Москве так требует. Компоненты это не вещества, для расчёта КО нужны знания по составу в отходе веществ. И не в ионной форме как это делает ЦЛАТИ. Невозможно определить состав отходов методами КХА, можно определить что то конкретное что ожидается в отходе. Они так оборзели по причине что предприятия облегчили им жизнь. Надо сопротивляться хотя бы из уважения к себе. И обязательно несите им пробы. И по каждому отходу не 1, а 3. И делайте круглые глаза- положено же мол усреднённую в лаборатории делать, вы только отобрали и назад не заберёте. Надо их заваливать пробами. Может тогда у них апетиты убавятся, а у предприятий более качественные паспорта появятся. |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
zanoza, Может вам поможет, но я для себя лично ещё в 2002 разработала форму таких материалов Содержание обосновывающих материалов Сведения о разработчике паспорта Раздел 1. Обоснование состава отхода 1.1 Наименование процесса и вид основной деятельности, в результате которой образовался данный вид отхода 1.2 Характеристика состава компонентов отхода 1.3 Процессы, происходящие при образовании отходов 1.4 Морфологический состав отхода 1.5 Индивидуальный химический состав отхода Раздел 2 Эколого-токсикологические, гигиенические и физико-химические свойства отдельных компонентов отхода 2.1 Порядок определения класса опасности отхода для окружающей среды (экотоксичности) 2.2 Расчёт параметров опасности токсичных компонентов отхода (Xi, Zi, Lg Wi, Wi) 2.3 Обоснование расчёта показателя степени опасности отхода и класса для окружающей среды Раздел 3. Опасные свойства отхода Раздел 4. Справочная и нормативная литература, использованная при разработке паспорта ПРИЛОЖЕНИЯ 1. Заявление собственника технологий 2. Временная форма Паспорта на отход до включения отхода «.......» в федеральный классификационный каталог отходов 3. Копия Аттестата аккредитации лаборатории ФБУ «ЦЛАТИ по ПФО» № РОСС RU.0001.511476 4. Протокол № 57.1 ФБУ «ЦЛАТИ по ПФО» от 27 февраля 2015г. 5. Выкопировка из Матвеев А.Т., Афанасов И.М. «Получение нановолокон методом электроформования», Москва, изд. МГУ, 2010. 6. Выкопировка из «Хитозан: сб. ст. / ред. К.Г. Скрябин и др. - М.: Центр "Биоинженерия", 2013.» 7. Выкопировка из Ю.Н.Филатов «Электроформование волокнистых материалов (ЭФВ-ПРОЦЕСС)» монография под ред. Пр. В.Н.Кириченко Москва, Изд. МГУ, 2001 |
|
feelgood 13 августа 2015 |
Strannic99, еще раз огромное спасибо!!!!! |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
zanoza, в ГОСТах и ТУ как правило нет составов отходов и паспортизация как процесс- это сбор и накопление сведений по отходам. И всегда допускалось делать паспорт на основании сведений об исходном сырье (изделии) и процессам которым оно подвергается в процессе использования или эксплуатации. Т.е. справочные данные не только по составу отхода (их практически нет) а справочные данные по сырью и процессам. Когда это понимаешь- становится легче. И меня лично как разработчика греет, что паспорта мною сделанные для НПЗ в 2003 другие разработчики потом пополняли, добавляли, делали сборы для ЦЛАТИ, но не исправляли для этого предприятия. Конечно такой подход более трудозатратен, но кто его сделает например вместо эколога предприятия- уж точно не ЦЛАТИ. Интересуйтесь своими технологиями, собирайте ГОСТы и ТУ на сырьё, узнавайте марки того что применяется, совещайтесь со специалистами |
Alina_ecologist 13 августа 2015 |
Strannic99, а вдруг мы принесем пробы, а они их выкинут  
|
|
zanoza 13 августа 2015 |
Strannic99, поняла Вас. Спасибо. Чувствуется глубинный подход
|
|
feelgood 13 августа 2015 |
В нашем ЦЛАТИ именно так и будет |
|
Alina_ecologist 13 августа 2015 |
feelgood, боюсь, что в нашем тоже. |
|
irina12 13 августа 2015 |
zanoza, все отсылают старые паспорта, со всеми документами, в т.ч. всякими письмами производителей и получают подтверждение. Так, что письма как работали, так и работают. |
|
irina12 13 августа 2015 |
Strannic99 писал(а) zanoza, 1. И с 1 января 2016 будет происходить следующее- вы должны на каждый отход разрабатывать материалы к паспорту, в которых должны обосновывать что данный отход имеет то же происхождение (генезис) что и вид конкретного отхода из ФККО-2014. Паспорт - документ с составом, так что ни материалы обосновывающие ни необходимость доказать состав не отменяется (доказав происхождение доказать состав можно и нужно из достоверных источников. что не продполагает обязательного КХА). Если вы обосновали и это убедило, а вид отхода имеет установленный код, то расчёт класса опасности в материалах не проводится. Свидетельство о классе опасности и Паспорт предполагают выдать без расчёта КО. Где Вы увидели, что вообще что-то будут выдавать (свидетельство или паспорт)? Предполагается же уведомительный порядок. Проблемы начнутся позже, при проверке, когда надо будет доказать, что твой отход соответствует ФККО. Вот где и будет коррупционная составляющая или судебная практика
|
|
ekospb 13 августа 2015 |
экологи Северо-Западного ФО! кто-нибудь сдавал проект по отходам на согласование с новыми кодами ФККО? слышала,что даже не стоит пробовать если на паспорта нет подтсверждения из Москвы?? правда ли это? |
|
irina12 13 августа 2015 |
ekospb писал(а) экологи Северо-Западного ФО! кто-нибудь сдавал проект по отходам на согласование с новыми кодами ФККО? слышала,что даже не стоит пробовать если на паспорта нет подтсверждения из Москвы?? правда ли это? Позвоните и узнайте. |
|
zanoza 13 августа 2015 |
irina12 писал(а) zanoza, все отсылают старые паспорта, со всеми документами, в т.ч. всякими письмами производителей и получают подтверждение. Так, что письма как работали, так и работают. Т.е. ФЦАО такие документы принимает? |
|
irina12 13 августа 2015 |
zanoza писал(а) irina12 писал(а) zanoza, все отсылают старые паспорта, со всеми документами, в т.ч. всякими письмами производителей и получают подтверждение. Так, что письма как работали, так и работают. Т.е. ФЦАО такие документы принимает? У меня первый заход, который был в сентябре прошлого года прошел. Все старое приняли и подтвердили. |