|
Bukovka 12 августа 2015 |
Strannic99 писал(а) Поэтому в мудрых Критериях конкретно сказано что только при получении расчётным методом 5 класса подтверждать надо биотестированием. В остальных случаях биотестирование не обязательно. А остальные случаи - это какие? Извиняюсь за назойливость. Разве класс опасности не расчётным методом определяется в большинстве случаев? Я просто от разработки паспортов немного далека. К примеру: отходы картона незагрязненного. Состав 100% целлюлоза, т.е.5 класс и паспорт не нужен. Это не является расчетным методом? Расчетный, это когда делается расчет для более сложных отходов, многокомпонентных? |
|
Strannic99 12 августа 2015 |
evgeniaomsk, А сколько раз тут были облиты грязью разработчики Критериев и ФККО-2002 и ФККО-2014. Меня это жутко выводит из себя и я постоянно пытаюсь их защитить. |
|
Strannic99 12 августа 2015 |
Bukovka, Были неверные практики когда лаборатории предлагали- а давайте мы сделаем биотестирование и переведём ваш отход в 5 класс. И разводили предприятия на деньги, т.к. расчётный метод отнесения по составу этого отхода давал 4-й класс и присваивать по правилам надо было более опасный- 4-й. Получается что биотестирование было излишней тратой денег, да ещё и с зачастую непредсказуемым искажением как в менее опасную сторону, так и в более опасную сторону. Так например если отходы содержали нефтепродукты искажение происходило в сторону более опасного класса, если тяжёлые металлы то искажение могло быть и в сторону менее опасного класса. Один из примеров из личной практики- делала паспорт на отходы содержащие свинец в различных формах (был там и свинец металлический и свинец в виде пыли и свинец в виде соединений свинца- по каждой форме набирала параметры отдельно). Посчитала - результат 980 (более 1000 это 2-й класс), чувствую погонят меня в РТН с таким расчётом и 3-м классом и заставят ставить 2-й (а не хотелось, т.к. не была уверена) предложила предприятию сделать биотестирование- мол есть шанс выйти на 3-й. Биотестирование дало (внимание) 4-й класс и я с чистой совестью отнесла к 3 классу |
|
Strannic99 12 августа 2015 |
Bukovka, Про картон и 5-й класс отвечу попозже. |
|
Booba 12 августа 2015 |
Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно. |
|
feelgood 12 августа 2015 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Делаю расчет класса опасности отхода Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). По результатам КХА состав такой: картон, бумага, полимерные материалы, древесина, текстиль, стекло, отсев менее 10мм (в т.ч. уличный смет) (по этим компонентам, если я правильно понимаю, берем Wi=1000000.0); металл, резина, фрагменты тормозных колодок, лом абразивных изделий, шлак сварочный - по этим веществам какой компонент в литературных источниках искать для расчета коэффициента степени опасности? Первый раз делаю, на первом же отходе и застряла 
|
|
solik 12 августа 2015 |
Booba писал(а) Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно. А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР... |
|
Booba 12 августа 2015 |
solik писал(а) Я хочу применить утилизацию, т.к. 5 класс не нужна лицензия и это +. В основном всё строится на практике коллег. которые уже воплотили в жизнь утилизацию. Но я хотел бы подкрепить Нпашечками ))0
Booba писал(а) Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно. А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР... |
|
Bukovka 12 августа 2015 |
Booba писал(а) solik писал(а) Я хочу применить утилизацию, т.к. 5 класс не нужна лицензия и это +. В основном всё строится на практике коллег. которые уже воплотили в жизнь утилизацию. Но я хотел бы подкрепить Нпашечками ))0 Booba писал(а) Коллеги хотел задать вопрос как раз по 5 классу опасности. Знаете ли Вы в каких НПА, может строительных, указано что бой бетона кирпича керами и т.д. 5 класса опасности можно использовать для укрепления дорог в парках или других местах? Спасибо. Очень нужно. А Вы хотите применить к этим отходам "использование"? Но теперь 89-ФЗ понимает использование как утилизацию, благо, класс 5 и не лицензируется. У меня похожая проблема, только по другому виду отхода 5 кл. Не знаю, как прописать в ПНООЛР... Какими НПашечками, если в НПа четко сказано, что лицензия на обращение с отходами 5 класса опасности не нужна. что еще нужно? |
|
Strannic99 12 августа 2015 |
Booba, 1. Для укрепления дорог в нижних слоях дорожных одежд или верхней отсыпке? Это принципиально, так как на нагруженных дорогах при проектировании нижние слои укрепляют щебнем пропитывая битумом (и тут наверное неважно что щебень будет в виде отходов). При отсыпке верхних слоёв по видимому будут руководствоваться допустимой загрязнённостью почв по СанПиН 2.1.7.1287-03. не только строительные отходы 5 класса, но и вынутые грунты при строительстве жилого здания будут иметь 5 класс, но тем не менее подлежат в отдельных случаях депонированию на полигон или на дне котлована с перекрытием чистыми грунтами. Будет требоваться санэпидзаключение. И возможно регулярное подтверждение состава. Поэтому проще получить разрешение на подсыпку на территории промпредприятия. Как то знакомое предприятие так и поступило с отработанными формовочными формами на базе глиняного связующего- разработали Паспорт, расчёт 5 класс, биотестирование 5 класс, получение санэпидзаключения и отсыпка на территории собственного предприятия. 2. Был ещё "п.7 7. Гигиенические требования к отходам, используемым при рекультивации карьеров" в СП 2.1.7.1038-01, но было много споров, не знаю, работает ли этот пункт после более позднего СанПиН 2.1.7.1287-03. 3. Кроме того строительные отходы могут быть от объектов объектах нефтегазового комплекса Российской Федерации, тогда надо учитывать и требования СанПиН 2.6.6.1169-02 или отходы некоторых видов огнеупорной керамики- тогда надо учитывать требования СП 2.6.1.798-99 |
|
Booba 12 августа 2015 |
Strannic99, сначала хотим нижним слоем проложить бой, потом сверху присыпать гравием и сделать гравийные дорожки. Бой либо строители отдают, либо находим - незагрязненный. |
|
Strannic99 12 августа 2015 |
Booba, Тогда на мой взгляд- нормально, но подумаю ещё до завтра. |
Natali2020 13 августа 2015 |
С чего начать? Взять старые паспорта и поменять код? а если к некоторым паспортам нет никаких документов |
zanoza 13 августа 2015 |
feelgood писал(а) Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Делаю расчет класса опасности отхода Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). По результатам КХА состав такой: картон, бумага, полимерные материалы, древесина, текстиль, стекло, отсев менее 10мм (в т.ч. уличный смет) (по этим компонентам, если я правильно понимаю, берем Wi=1000000.0); металл, резина, фрагменты тормозных колодок, лом абразивных изделий, шлак сварочный - по этим веществам какой компонент в литературных источниках искать для расчета коэффициента степени опасности? Первый раз делаю, на первом же отходе и застряла :2: Здравствуйте! А зачем Вы расчет класса опасности делаете? Этот отход же внесён в ФККО. А по поводу компонентов, полимерные материалы и стекло я бы не относила к безопасным, да и текстиль - смотря какая ткань. А искать самостоятельно в литературе первичный показатель опасности долго, да и всегда есть вероятность ошибиться. На мой взгляд, лучше пользоваться специальными программами. |
|
zanoza 13 августа 2015 |
Коллеги, здравствуйте! Выпала из темы на год, сейчас актуализирую знания. Прочитала эту тему с января 2015 г. Остались такие вопросы: 1). С 1 января 2016 г. согласно поправкам в 89-ФЗ (п. 2 ст. 14) "Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 настоящего Федерального закона, не требуется". Как вы это понимаете? Т. е. будет узаконено, что не нужно предоставлять расчет класса опасности и протокол биотестирования, или В ПРИНЦИПЕ не нужно будет готовить пакет подтверждающих документов для ФЦАО? 2). Отклоняются протоколы КХА, в которых указаны НЕхимические, а агрегатные составляющие (например, не железо, а механические примеси). Кто сталкивался с таким фактом? Это замечания ФЦАО или местных РПН? 3). Не очень поняла ситуацию с созданием новых паспортов на основе старых (принятых до 01.08.2014 г.). Если в старом паспорте состав указан по литературному источнику, как частенько делалось ранее, неужели новые паспорта с такими составами проходили? И это опять же на уроне местных РПН или ФЦАО? |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
Natali2020, А мне вот интересно откуда в мусоре офисном у вас "фрагменты тормозных колодок, лом абразивных изделий, шлак сварочный " может вы отход неправильно идентифицировали? |
|
feelgood 13 августа 2015 |
zanoza, как зачем??? Расчет класса опасности необходимо делать для отходов 1-4 класс опасности, разве нет? Программа, конечно, хорошо, но вот когда ее нет... |
|
feelgood 13 августа 2015 |
Strannic99, мне это тоже очень интересно, думаю уже не переделать ли мне протокол КХА. Протокол от 2012г, паспорт на него есть |
|
zanoza 13 августа 2015 |
feelgood писал(а) zanoza, как зачем??? Расчет класса опасности необходимо делать для отходов 1-4 класс опасности, разве нет? Программа, конечно, хорошо, но вот когда ее нет... Расчет класса нужно делать для отходов НЕвнесенных в ФККО, а по внесенным отходам класс опасности установлен, и Вам подтверждать нужно не его, а то, что у вас образуется именно отход из списка (происхождением отхода и его составом). Но тут, конечно, дело Ваше, можете и РКО сделать, из-за этого паспорта не завернут. Правда время своё потратите. |
|
Strannic99 13 августа 2015 |
zanoza, 1. Своевременно заданный вопрос- посмотрите мой предыдущий ответ к Natali2020. И с 1 января 2016 будет происходить следующее- вы должны на каждый отход разрабатывать материалы к паспорту, в которых должны обосновывать что данный отход имеет то же происхождение (генезис) что и вид конкретного отхода из ФККО-2014. Паспорт - документ с составом, так что ни материалы обосновывающие ни необходимость доказать состав не отменяется (доказав происхождение доказать состав можно и нужно из достоверных источников. что не продполагает обязательного КХА). Если вы обосновали и это убедило, а вид отхода имеет установленный код, то расчёт класса опасности в материалах не проводится. Свидетельство о классе опасности и Паспорт предполагают выдать без расчёта КО. В случае Natali2020 с таким составом ясно что это не офисный мусор и расчёт требуется. 2. Давно это нарушение у неграмотных ЦЛАТИ отмечалось- давать протоколы КХА не с веществами, а с компонентами или ионами, а это противоречит всем НПА по разработке паспорта (в нём должен быть указан химический состав, а параметры набирать на конкретное вещество, а не на сульфаты, нитраты, натрий, свинец, или некие непонятные мехпримеси). Так что на мой взгляд эта поправка ударит в первую очередь по ЦЛАТИ которые рисовали протоколы на всё без проведения анализов. 3. На основании достоверных литературных источников можно было всегда и допустимо. И это более достоверный вариант чем КХА- обосновывается состав исходного сырья, обосновывается процессы происходящие с сырьём в процессе переработки и в виде чего он попадает в отход. И это опять ударит в первую очередь по ЦЛАТИ которые рисовали протоколы на всё без проведения анализов. Технической литературы они не читают, в неизвестным им случаях всё равно спрашивают состав у разработчиков Паспорта, все химические соединения определить не могут и т.д. |