|
vista-mai 29 января 2009 |
 Я так и не поняла: если предприятие находится в Москве могу ли я сослаться на определение состава по Приказу ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды" и кстати многие ссылаются на него, но хоть кто-нибудь читал? (уже неделю ищу и не могу найти! Может там вооще о другом?)
|
|
eco-servis 29 января 2009 |
vista-mai, 1. По моему этот приказ и составы есть в разделе Документы форума. 2. Он принят временно на период, необходимый для сбора сведений по составу отходов 3. Действует только на территории региона, где он был рекомендован (если не отменили) 4. Организация ФГУ "ФЦАО", определённая головной по паспортизации отходов и находящаяся в Москве на подобные вопросы на семинарах даёт следующие поясняющие ответы "В соответствии с приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 года № 570 «компонентный состав отхода указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, а также сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки…». Источником информации о составе отхода не может служить монография, энциклопедия. Если отход представляет собой готовое изделие, утратившее свои свойства, и его состав не претерпел изменений в процессе эксплуатации, то данный компонентный состав допускается указывать по данным паспортов, ТУ, сертификатов (копии перечисленных документов необходимо прикладывать)" Так же не допускается для определения компонентного состава отходов применение такой справочной литературы как: - Кузьмин Р.С. Компонентный состав отходов. Часть I: монография. - Казань: дом печати, 2007. - 156 с.; -Трегубов А.И. Методические рекомендации по разработке проекта нормативов предельного размещения отходов для ТЭС, ТЭЦ, промышленных и отопительных котельных - С.-Пб.: Энергопотенциал, 1998. - 48 с - «Справочник ТБО. АКХ Панфилова, М. 2001 г. О чём вы говорите - они готовы отменить всю справочную литературу и все опубликованные сведения о составе отходов, лишь бы загнать всех на определение состава методами КХА по не существующим в природе методикам. (это хуже, чем исторические события в Германии 1933 и России 1946 - там запрешали и жгли книги и неудобные научные данные из политических и идеологических соображений, а сейчас отменяют накопленные знания элементарно из-за денег)! |
|
Kuznecova_Oksana 30 января 2009 |
Так что же тогда делать????  В Приказе №570 от 15.08.2007г прописано, что компонентный состав прописывается на основании анализов лаборатории...так же разориться можно (меня просто директор скоро уволит за такие растраты  ).В некоторых регионах совсем обнаглели, запрашивают лабораторный анализ деревянной упаковки (чистое дерево!!!)! Бред сивой кобылы, прошу прощения за свой французский  Так на что можно сослаться (закон, постановление и т.д.) для определения компонентного состава, чтобы миновать лабораторию??? Т.е. при определении компонентного сотава отхода и оформлении паспорта опасного отхода мы опираемся на ГОСТ, а РТН нам отворот поворот, типо идите в лабораторию, а мы им "в соответствие с Постановлением(законом и т.п.) мы можем прописать компонентный состав на основании ГОСТа"... 
|
|
eco-servis 1 февраля 2009 |
Kuznecova_Oksana, Сопротивлятся разными способами, но не скандально Делаете обоснование состава отхода по данным о сырье и процессам (это оформляется актом предприятия) и из ГОСТов, ТУ, справочной литературы со ссылками (я противник выкопировок - они потом по таким выкопировкам и рисуют протоколы якобы сделанных анализов). Проводите расчёт КО, обосновываете опасные свойства, прикладываете заявление собственника отхода о достоверности и 3 листа определённых 570 (Заявление, Свидетельство, Паспорт) подписываете - несёте на согласование (с письмом и не вступая в споры). Если отказывают - просите письменный ответ. Далее идёте туда куда они отправляют и просите для заключения договора дать вам область аккредитации лаборатории (внимательно смотрите что в области аккредитации по отходам - они могут только кое что в кое каких отходах определять). Там должны быть указаны ингредиенты, которые они определяют в отходах и номера методик. Масла например они не могут анализировать, изделия комбинированного состава то же, но вот некоторые анализы надо сделать - содержание нефтепродуктов там, где от этого зависит класс, шлам очистных и т.д. Если будут требовать на все отходы - пишите опять письмо на имя руководителя ссылаясь что по федеральному закону "О единстве средств измерения" КХА может быть сделан только по гостированным методикам а такие в области аккредитации ЦЛАТИ отсутствуют для таких и таких отходов (для большинства). В письме просите согласовать паспорта на те отходы на которые 570 допустил без анализов и на те, на которых методик нет. И поясняете, что если что вы обратитесь за разъяснением в Ростехрегулирование и ФГУ "ФЦАО". Ну вообщем сопротивляйтесь иначе с вас захотят от 2 до 20тысяч за отход - и главное напишут туфту за достоверность которой вы несёте ответственность (по законодательству). |
|
ATAHA 5 февраля 2009 |
Граждане помогите! Нужны компоненты отходов от убоя животных птицы, переработки рыбы и все в этом духе. Может есть у кого? Ктонибудь работал и интеграловской программой по расчету класса опасности? Как ей объяснить компоненты этих отходов? Нужно знать полный хим состав? |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
ATAHA, Все программы расчёта класса опасности хоть для ОПС, хоть для СП - плохого качества и результат по ним можно получить очень необычный, чаще всего более опасный для безобидных вешей. Например я видела результат расчёта по текстильным отходам незагрязнённым -3 класс. Так как тупо берёт 1 показатель какой есть в базе (по пыли текстильной) и считает. В результате текстиль токсичней толуола. |
|
kvmart 9 февраля 2009 |
eco-servis, Сама методика расчета по 511 приказу с математической точки зрения некорректна. |
|
eco-servis 10 февраля 2009 |
kvmart, А мне очень нравится - по крайней мере с математической точки зрения на порядок выше тех, что даны в СП и ГОСТе. Важно до того как приступить к непосредственно к расчёту КО сделать качественно 2 вещи: 1. Обосновать состав отходов (оценочно но достоверно) 2. Набрать параметры опасности не из 2-3 показателей, а не менее 9. Оптимальное число эколого-токсикологических и физико-химических параметров, из которых должен состоять ансамбль, равно 12 (12 – число наиболее значимых пер-вичных показателей опасности компонентов отхода для ОПС). При количестве параметров меньше 9 возрастает вероятность ошибочного установления класса экологической токсичности (опасности отхода для окружающей природной среды) или неполная оценка хемодинамических (способность к миграции и трансформации в объектах окружающей среды) свойств компонентов отхода. Ну и ещё одно условие (желательное, но не обязательное) - быть немного химиком. |
|
Dimitrey 10 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) Ну и ещё одно условие (желательное, но не обязательное) - быть немного химиком. Полностью согласен. Если разбираешься в химии первые 2 условия выполняются гораздо легче. Говорю как выпускник хим-тех универа. Хотя бы в синонимах не плаваешь. А что касается программы - надо конечно смотреть, что она там считает и что принимает. Иначе можно такого насчитать... |
|
um333 11 февраля 2009 |
Подскажите, коллеги, обязательно ли для отходов 5-го класса опасности проводить паспортизацию? И нужно ли подтверждать биотестированием 5-ый класс опасности отходов с отсутствием опасных свойств (11-я и 12-я цифры по ФККО -99-)?? |
|
kvmart 11 февраля 2009 |
um333, Ранее паспотризации подлежали отходы 1-4 классов опасности и отходы обладающие опасными свойствами. Ныне только отходы 1-4 классов опасности. Подтверждение класса опасности любого класса опасности необходимо при отсутствии вашего отхода в ФККО. |
|
um333 11 февраля 2009 |
Большое спасибо. |
|
eco-servis 12 февраля 2009 |
um333, В первую очередь именно собственник отходов (а не РТН) заинтересован в наличии официального документа о принадлежности именно вашего отхода к отходу 5 класса (независимо, зарегистрирован ли похожий отход в ФККО или нет) по следующим причинам 1. Платежи вносите вы и доказать почему плата вносится по ставке платы 5 класса а не 4 прийдётся то же вам вам; 2. Те кто принимает отход на размещение могут иметь различные тарифы для 5 и 4 класса; 3. С учётом изменения в закон о лицензировании с 1.07.09 следует полагать, что отходы только 5 класса (но не 4) могут передаваться организации не имеющей лицензии; 4.Доказанность 5 класса в отдельных случаях может освободить и вас от необходимости получать лицензию. Единственным легитимным документом, удостоверяющим класс опасности является Свидетельство (его вам и надо от РТН получить). Поэтому по всем отходам проводится паспортизация и готовятся Материалы обоснования паспортизации (документы) и по 570приказу РТН с письмом подаются в РТН. На 1-4 классы вам по окончании процедуры обязаны выдать Свидетельство и Паспорт (выходные формы паспортизации отходов) На 5 класс вам по окончании процедуры обязаны выдать Свидетельство (и вы его добивайтесь, даже если РТН будет утверждать что не надо - пусть даёт письменный ответ - что этот отход 5 класса и ему не нужно свидетельство - для вас это то же документ) |
|
eco-servis 12 февраля 2009 |
um333, Биотестирование не имеет никакого отношения к 11 и 12 цифрам ФККО, а только к 13. Если вы в материалах обоснования доказали, что генезис именно вашего отхода по происхождению, агрегатному состоянию и опасным свойствам именно тот, который зарегистрирован в ФККО и имеет 5 класс - то биотестирование проводить не нужно. Если ваш отход не зарегистрирован в ФККО и расчётный метод даёт 5 класс то необходимо биотестированием подтвердить 5 класс (биотестирование имеет отношение только к опасности для окружающей природной среды). |
|
kvmart 12 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) um333, Биотестирование не имеет никакого отношения к 11 и 12 цифрам ФККО, а только к 13. Если вы в материалах обоснования доказали, что генезис именно вашего отхода по происхождению, агрегатному состоянию и опасным свойствам именно тот, который зарегистрирован в ФККО и имеет 5 класс - то биотестирование проводить не нужно. Если ваш отход не зарегистрирован в ФККО и расчётный метод даёт 5 класс то необходимо биотестированием подтвердить 5 класс (биотестирование имеет отношение только к опасности для окружающей природной среды). Вы пытаетесь оспорить класс опасности отхода принятый ГОСУДАРСТВОМ и указанный в ФККО? Забавно... |
|
eco-servis 13 февраля 2009 |
kvmart, В какой фразе вы увидели что я пытаюсь оспорить класс опасности отхода принятый ГОСУДАРСТВОМ и указанный в ФККО? Всё с точностью до наоборот! |
|
Shmeh 13 февраля 2009 |
Подскажите, пожалуйста, состав отходов бумаги с нанесенным лаком и источник информации откуда состав |
|
irunchik1 14 февраля 2009 |
000 |
|
Shmeh 17 февраля 2009 |
из пульверных (окрасочных) кабин бумага,красят детали большие,тару |
|
uragus 17 февраля 2009 |
Сегодня получили письмо из РТН. Отклонены паспорта отходов присутствующие в дополнениях к ФККО. причина: нет копии документов (ГОСТОВ, СНИПОВ, СанПиНов) подтверждающих компонентный состав отходов. Ссылки на источник теперь недостаточно. |