Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы
Amida
31 июля 2014
akreg писал(а)
alex2010 писал(а)
akreg, Пусть Водоканал с ними заключит договор и их контролирует.
Или гоните этих арендаторов в шею. Вы в договоре аренды ответственность арендатора прописали?



В Водоканал обратились - они говорят, что им дела нет до нашего арендатора, поскольку абонент- мы. Перевести каким-то образом выпуск на арендатора не получится, т.к. все в нашей собственности - строения, выпуски и пр.
А арендатор не хочет подписывать доп. соглашение (в договоре аренды, естественно, эти пункты не были прописаны, только штрафы)


Направьте арендатору письмо о расторжении договора на прием сточных вод и перекройте насосы или трубы (то у Вас там). Пусть бочками возят.

В договоре аренды качество принимаемых стоков было прописано?
Chinuc
1 августа 2014
FF писал(а)
Это с официального сайта РПН, что тут ещё можно сказать....да ничего... (извините, накипело)

Согласно пункту 4 статьи 27 Закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» порядок установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов абонентов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, водным законодательством и Законом.

Утвержденная приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 № 333, Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее – Методика), принятая во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее – Постановление № 469), предусматривает разработку НДС только для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и, не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения.

Других методик во исполнение Постановления № 469 не разрабатывалось.

Таким образом, в настоящее время утвердить нормативы сбросов для абонентов централизованных систем водоотведения, не представляется возможным, так как необходимы изменения в Методику и другие нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы в сфере водоснабжения и водоотведения.


Есть письмо Кириллова № ВК-08-02-36/1497 от 04.04.14 где пишется следующее "В настоящее время Методика не содержит каких-либо указаний на особенности ее применения при разработке НДС для объектов абонентов. Соответствующие изменения готовятся Минприроды России". Мне кажется, что эта двусмысленность (трактовать можно двухсторонне) которая позволяет разработать НДС для абонентов и утвердить их, с выдачей разрешения. Нужно только руководствоваться пунктами 1-19, ну и соответствующей смекалкой. Направление для расчета изложены в проекте изменений в Методику, главное не ссылаться на этот проект, а логику показать
Персональная страница /i/users/avatar/4646.jpg
FF
1 августа 2014
alex2010 писал(а)
Amida писал(а)
FF, какое вообще дело Водоканалу до платы за НВОС?! Но Водоканалу Вы в любом случае должны платить по 644 Постановлению

Согласен! Водоканал эти НДС и не разрабатывает, и не утверждает. Не его дело!


По 644 никто и не спорит, мы платим! Они с нас как и прежде хотят брать плату по пост-ю 1310, мы упираемся. Даже допник сделали, в котором прописали о плате за негативку( как раньше по 1310) и за воздействие на ЦСВО, мы в свою очередь сделали протокол разногласий, в котором только указали 644 пост-е....они нам письма о том, что мол пока нет НДС, платите нам за негативку на ОС, мол чей то мы должны за вас Росприроду платить, а вы нам нет... а то что счета у нас только за ЦСВО на 2,5 млн. по 2м веществам это вообще как-то мимо, и то что мы их платим, тоже как-то тишина, все им мало блин...ни одного аргументированного ответа с той стороны я так и не получила....коль нету у вас разработанных НДС и утвержденных оплачивайте оба счета...честно, вообще уже надоела вся эта тема.
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
2 августа 2014
FF писал(а)
alex2010 писал(а)
Amida писал(а)
FF, какое вообще дело Водоканалу до платы за НВОС?! Но Водоканалу Вы в любом случае должны платить по 644 Постановлению

Согласен! Водоканал эти НДС и не разрабатывает, и не утверждает. Не его дело!


По 644 никто и не спорит, мы платим! Они с нас как и прежде хотят брать плату по пост-ю 1310, мы упираемся...


Напишите губернатору, действует ли его Постановление в отношении 200+ в связи с тем, что 1310 не распространяется на 200+.
nik_erfe
4 августа 2014
Добрый день. Возник вопрос-недавно устроился на предприятие экологом и сейчас необходимо разработать ндс т.к. 200+,поскольку методики нет пока что принялся за декларацию,соответственно необходим пробоотбор по 40 компонентам. По факту по некоторым компонентам есть превышения, которые при квартальном проботборе водоканалом порой не выскакивают. Если сейчас делать пробоотбор для декларации как выгоднее поступить если некоторые компоненты превышают-оставить все как есть или взять данные по этим компонентам из протоколов по пробоотбору Водоканала. Ведь декларация будет выступать вместо ДС как я понял.
Персональная страница /i/users/avatar/416e6173746173696162656c6c65.jpg
Anastasiabelle
6 августа 2014
VIII. Порядок подачи абонентами декларации о составе
и свойствах сточных вод

124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов

Так что то не понятно. Более 30 м3 подают декларацию с даты утверждения таких нормативов. Вопрос так НДС по з-ну устанавливать надо у кого более 200м3. Что за х..
kos-baikalsk
6 августа 2014
redaktor,
ссылка удалена, прошу извинить за нарушение
Персональная страница /i/users/avatar/416e6173746173696162656c6c65.jpg
Anastasiabelle
8 августа 2014
nik_erfe писал(а)
Добрый день. Возник вопрос-недавно устроился на предприятие экологом и сейчас необходимо разработать ндс т.к. 200+,поскольку методики нет пока что принялся за декларацию,соответственно необходим пробоотбор по 40 компонентам. По факту по некоторым компонентам есть превышения, которые при квартальном проботборе водоканалом порой не выскакивают. Если сейчас делать пробоотбор для декларации как выгоднее поступить если некоторые компоненты превышают-оставить все как есть или взять данные по этим компонентам из протоколов по пробоотбору Водоканала. Ведь декларация будет выступать вместо ДС как я понял.



т.к. +200 делаете декларацию кот утверж ВКХ и Росприроднадзор. Скажу одно нашим абонентам Росприроднадзор вернул декларацию. Сказал когда будет НДС у абонентов тогда и подавайте документы. Методички нет, и неизвестно когда она будет то для разработки НДС в централ.сети.
nik_erfe
8 августа 2014
Anastasiabelle писал(а)
nik_erfe писал(а)
Добрый день. Возник вопрос-недавно устроился на предприятие экологом и сейчас необходимо разработать ндс т.к. 200+,поскольку методики нет пока что принялся за декларацию,соответственно необходим пробоотбор по 40 компонентам. По факту по некоторым компонентам есть превышения, которые при квартальном проботборе водоканалом порой не выскакивают. Если сейчас делать пробоотбор для декларации как выгоднее поступить если некоторые компоненты превышают-оставить все как есть или взять данные по этим компонентам из протоколов по пробоотбору Водоканала. Ведь декларация будет выступать вместо ДС как я понял.



т.к. +200 делаете декларацию кот утверж ВКХ и Росприроднадзор. Скажу одно нашим абонентам Росприроднадзор вернул декларацию. Сказал когда будет НДС у абонентов тогда и подавайте документы. Методички нет, и неизвестно когда она будет то для разработки НДС в централ.сети. :1:



хах,забавно) мне вообще предложили написать письмо в рпн что не имею возможности разрабатывать декларацию поскольку нет утвержденной государством формы, а то тут выделение денег на анализы затянется еще на пару месяцев, а прикрыться надо чем-то. А про последствия со стороны РПН где нибудь прописаны при отсутствии декларации?
irina12
8 августа 2014
nik_erfe писал(а)
А про последствия со стороны РПН где нибудь прописаны при отсутствии декларации?



Сказано про отсутствие НДС 632 ПП "В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка."

У Вас нет НДС, значит 25-ти кратка и это покруче отсутствия декларации.

Про отсутствие декларации ничего нет.

Мне вообще непонятен смысл декларации в РПН, если будут НДС и расчет платы.
Персональная страница /i/users/avatar/616c657832303130.jpg
alex2010
8 августа 2014
nik_erfe писал(а)
Anastasiabelle писал(а)
nik_erfe писал(а)
Добрый день. Возник вопрос-недавно устроился на предприятие экологом и сейчас необходимо разработать ндс т.к. 200+,поскольку методики нет пока что принялся за декларацию,соответственно необходим пробоотбор по 40 компонентам. По факту по некоторым компонентам есть превышения, которые при квартальном проботборе водоканалом порой не выскакивают. Если сейчас делать пробоотбор для декларации как выгоднее поступить если некоторые компоненты превышают-оставить все как есть или взять данные по этим компонентам из протоколов по пробоотбору Водоканала. Ведь декларация будет выступать вместо ДС как я понял.



т.к. +200 делаете декларацию кот утверж ВКХ и Росприроднадзор. Скажу одно нашим абонентам Росприроднадзор вернул декларацию. Сказал когда будет НДС у абонентов тогда и подавайте документы. Методички нет, и неизвестно когда она будет то для разработки НДС в централ.сети. :1:



хах,забавно) мне вообще предложили написать письмо в рпн что не имею возможности разрабатывать декларацию поскольку нет утвержденной государством формы, а то тут выделение денег на анализы затянется еще на пару месяцев, а прикрыться надо чем-то. А про последствия со стороны РПН где нибудь прописаны при отсутствии декларации?

А где написано, что должна быть утверждённая государством форма!? Пишите как хотите. Главное, что декларация должна содержать те позиции, которые прописаны для неё.
Персональная страница /i/users/avatar/416e6173746173696162656c6c65.jpg
Anastasiabelle
8 августа 2014
irina12 писал(а)
nik_erfe писал(а)
А про последствия со стороны РПН где нибудь прописаны при отсутствии декларации?



Сказано про отсутствие НДС 632 ПП "В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка."

У Вас нет НДС, значит 25-ти кратка и это покруче отсутствия декларации.

Про отсутствие декларации ничего нет.

Мне вообще непонятен смысл декларации в РПН, если будут НДС и расчет платы.


Постановление 644 132. Информирование организацией водопроводно-канализационного хозяйства территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, осуществляется путем направления в указанные органы документов, подтверждающих превышение абонентом нормативов сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, установленных абоненту, или лимитов на сбросы, в том числе:
а) декларации о составе и свойствах сточных вод;
б) результатов анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента.



В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением N 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы.
Персональная страница /i/users/avatar/4646.jpg
FF
14 августа 2014
У меня РПН даже и не принял декларацию)) Я сначала долго по кабинетам там ходила, что бы хоть кто-то принял. На меня смотрели как-то странно, а когда вроде нашли у себя крайних и отправили к ним, те удивились и сказали :" Девушка, опять вы бежите впереди паровоза, мы и сами не знаем что с этим делать" и назад отправили. Выяснилось, что только у меня такое желание возникло подать им декларацию. Ее я делала на основании результатов анализов за год. А вот водоканал на днях приглашение в суд прислал...
irina12
14 августа 2014
FF писал(а)
У меня РПН даже и не принял декларацию)) Я сначала долго по кабинетам там ходила, что бы хоть кто-то принял. На меня смотрели как-то странно, а когда вроде нашли у себя крайних и отправили к ним, те удивились и сказали :" Девушка, опять вы бежите впереди паровоза, мы и сами не знаем что с этим делать" и назад отправили. Выяснилось, что только у меня такое желание возникло подать им декларацию. Ее я делала на основании результатов анализов за год. А вот водоканал на днях приглашение в суд прислал...



А по какому поводу в суд?
Просто интересно, а Вас за что?
Скоро отдельную ветку сделаем "суды с водоканалом"
nik_erfe
14 августа 2014
FF, в суд по поводу?

Посетил водоканал недавно, мне там сказали, что декларацию не примут на 2015 срок прошел(хотя по другому телефону заверяли, что возьмем вашу декларацию только приносите) и будут считать по факту. Смысл декларации для меня до сих пор остается загадкой, регистрировать свои превышения и платить за них постоянно в течении года даже если сбросил меньше выглядит как-то нелепо. Разве, что только послабления со стороны РПН будут, в чем я сомневаюсь.
irina12
14 августа 2014
nik_erfe писал(а)
FF, в суд по поводу?

Посетил водоканал недавно, мне там сказали, что декларацию не примут на 2015 срок прошел(хотя по другому телефону заверяли, что возьмем вашу декларацию только приносите) и будут считать по факту. Смысл декларации для меня до сих пор остается загадкой, регистрировать свои превышения и платить за них постоянно в течении года даже если сбросил меньше выглядит как-то нелепо. Разве, что только послабления со стороны РПН будут, в чем я сомневаюсь.



А куда платить по декларации?
К Вам ВКХ не приходит пробы отбирать?
В случае если приходят, им эта декларация вообще по барабану.
Это только повод покричать им в РПН.

И как вообще получается... до 1 июля 2014 года должны были сдать декларацию по итогам анализов 2014 года, и это типо разрешение на 2015 год. А где об этом в НПА сказано?
И потом концентрация чего либо в воде, это Вам не отходы, которые могут быть запланированы, и то все знают как они "планируются", она меняется каждую секунду. И что получается, в декларации, например 2 мг/л чего нибудь, по факту в 2015 году 2,5 мг/л. Ну и с чем водоканал побежит в РПН и прокуратуру? Одно дело когда нормативы в виде НДС будут установлены, и ВКХ будет отслеживать именно превышение этих нормативов и сообщать об этом в РПН, что типо "посмотрите, а вдруг они расчет платы за НВОС не совсем так рассчитали, вдруг скрыли 25-ти кратку" - в этом есть смысл, а бежать в РПН с превышением по декларации... где НПА, что декларация является каким то разрешительным документом?
Персональная страница /i/users/avatar/4646.jpg
FF
14 августа 2014
irina12, Я Вам только что написала в другой ветке)) хотела у Вас поинтересоваться этим вопросом)) В суд по поводу постановления 644ПП и платы за НВОС.
nik_erfe
18 августа 2014
irina12 писал(а)
nik_erfe писал(а)
FF, в суд по поводу?

Посетил водоканал недавно, мне там сказали, что декларацию не примут на 2015 срок прошел(хотя по другому телефону заверяли, что возьмем вашу декларацию только приносите) и будут считать по факту. Смысл декларации для меня до сих пор остается загадкой, регистрировать свои превышения и платить за них постоянно в течении года даже если сбросил меньше выглядит как-то нелепо. Разве, что только послабления со стороны РПН будут, в чем я сомневаюсь.



А куда платить по декларации?
К Вам ВКХ не приходит пробы отбирать?
В случае если приходят, им эта декларация вообще по барабану.
Это только повод покричать им в РПН.

И как вообще получается... до 1 июля 2014 года должны были сдать декларацию по итогам анализов 2014 года, и это типо разрешение на 2015 год. А где об этом в НПА сказано?
И потом концентрация чего либо в воде, это Вам не отходы, которые могут быть запланированы, и то все знают как они "планируются", она меняется каждую секунду. И что получается, в декларации, например 2 мг/л чего нибудь, по факту в 2015 году 2,5 мг/л. Ну и с чем водоканал побежит в РПН и прокуратуру? Одно дело когда нормативы в виде НДС будут установлены, и ВКХ будет отслеживать именно превышение этих нормативов и сообщать об этом в РПН, что типо "посмотрите, а вдруг они расчет платы за НВОС не совсем так рассчитали, вдруг скрыли 25-ти кратку" - в этом есть смысл, а бежать в РПН с превышением по декларации... где НПА, что декларация является каким то разрешительным документом?



Вероятно счет будет выставляться ежеквартально по заявленным превышениям, а пробы будут отбирать как раз для проверки заявленных в декларации концентраций сверхнормы.

Декларацию можно хоть по протоколам за 2012 год делать, в водоканале сказали что при составлении декларации протоколы являются бессрочными.

В любом случае в РПН я звонил, сказали-забудьте про нее до следующего года, будем принимать когда будут НДС. А меры за отсутствие декларации возможно пропишут в 2015, по слухам.
Персональная страница /i/users/avatar/7374616a6f72333131.jpg
stajor311
20 августа 2014
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста очистную систему сточных вод для предприятий, связанных с пищевой промышленностью, какие этапы очистки могут быть чтобы уменьшить БПК, взвешенные вещества и жиры?
Amida
20 августа 2014
stajor311 писал(а)
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста очистную систему сточных вод для предприятий, связанных с пищевой промышленностью, какие этапы очистки могут быть чтобы уменьшить БПК, взвешенные вещества и жиры?


Это целый проект необходимо разрабатывать, тратить уйму времени и ресурсов, проводить исследования сточной воды. Пищевые предприятия тоже могут быть разной специализации: кому-то одна технология подойдет больше, чем другому.

Стандартная схема: физ-хим предочистка + основная очистка с помощью бактерий (аэробная или анаэробная стадия).
Закрыть