|
SSSR77 4 февраля 2014 |
Сегодня был задан вопрос организации по водоотведению согласно двух см. ниже законов. Первый Вопрос: в соответствии с Законом 416 у кого 200+ или производство , обязан использовать очистные сооружения?, ответ ДА. Второй вопрос: в соответствии с Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 у кого 200+ или производство, обязан использовать очистные сооружения, ответ ДА. 3 вопрос: Остальные, у кого не НДС и 200-, нет производства, и Допустимые Концентрации, обязаны использовать/иметь очистные сооружения? ответ нет не обязаны. 4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации?  , ответ, мы Вам об этом позднее ответим  Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 28.12.2013) Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения (Часть 6 статьи 27 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа). ) 6. В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения). Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются Нормативы Допустимых Сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4. Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента. |
|
profiman 4 февраля 2014 |
alex2010, Согласен, это не наша прерогатива идти на баррикады за светлое будущее всех абонентов и водопользователей. Но в нашей компетенции знать нюансы законодательства лучше, чем наши оппоненты для достижения и реализации наших конкретных интересов в сфере нашей деятельности. Спасибо за интересный диалог, может найдется еще тема для заочного разговора. Удачи. |
tuinone 5 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) Сегодня был задан вопрос организации по водоотведению согласно двух см. ниже законов. ... 4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации? , ответ, мы Вам об этом позднее ответим ..... соблюдение нормативов и законодательства абонентами - задача абонента, его ответственность и его решение. Водоканал не обязан за абонента все решать и трактовать законодательство. Делайте так как вы считаете правильным. Как вы знаете. |
|
aleks1311 5 февраля 2014 |
tuinone писал(а) SSSR77 писал(а) Сегодня был задан вопрос организации по водоотведению согласно двух см. ниже законов. ... 4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации? , ответ, мы Вам об этом позднее ответим ..... соблюдение нормативов и законодательства абонентами - задача абонентов, его ответственность и его решение. Водоканал не обязан за абонента все решать и трактовать законодательство. Делайте так как вы считаете правильным. Как вы знаете. полностью с вами согласен в данном случае нет обязанности, но есть логика у вас есть ДК и их надо либо соблюдать, либо платить за превышения причем в связи с ведением постановления №644 платить то водоканалу придется не только за превышение установленных ДК, но и за ущерб сетям и здесь придется считать и еще раз считать цифири как экономически выгоднее поступить в данном случае!! |
|
tuinone 5 февраля 2014 |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2013 г. N 1273 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации. 2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г. Председатель Правительства Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВ Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2013 г. N 1273 ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1. В абзаце третьем пункта 1 Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 августа 1992 г. N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1992, N 10, ст. 726; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 3, ст. 190; 2001, N 26, ст. 2678; 2012, N 11, ст. 1309; 2013, N 20, ст. 2489), после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе". 2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 12 июня 2003 г. N 344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 25, ст. 2528; 2005, N 28, ст. 2876; 2009, N 3, ст. 407; 2013, N 20, ст. 2489): а) в наименовании и пунктах 1 и 2 после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе"; б) в наименовании нормативов платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения согласно приложению N 1 к указанному постановлению после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе". Могут быстро сообразить, когда хотят. Точнее, когда появляется угроза недополучения денег. |
alex2010 5 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) Сегодня был задан вопрос организации по водоотведению согласно двух см. ниже законов. Первый Вопрос: в соответствии с Законом 416 у кого 200+ или производство , обязан использовать очистные сооружения?, ответ ДА. Второй вопрос: в соответствии с Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 у кого 200+ или производство, обязан использовать очистные сооружения, ответ ДА. 3 вопрос: Остальные, у кого не НДС и 200-, нет производства, и Допустимые Концентрации, обязаны использовать/иметь очистные сооружения? ответ нет не обязаны. 4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации? , ответ, мы Вам об этом позднее ответим Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 28.12.2013) Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения (Часть 6 статьи 27 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа). ) 6. В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения). Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются Нормативы Допустимых Сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4. Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента. "4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации?" Допустимые концентрации (ДК) что бы по всем веществам, практически никто не соблюдает. Ну и что? И не надо. Платят Водоканалам плату за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в горколлектор и хорошо. Если превышения ДК будут значительны и превысят допустимые концентрации Приложения № 3 Постановления 644, то плата будет очень значительной. Если фактический сброс будет залповым, то ещё дороже. Не надо забывать, что ещё губернаторы в своих Постановлениях (во исполнение Постановления Правительства РФ № 1310) понаписали. В итоге: абонент может лишь незначительно превышать ДК, иначе он разорится. И никому не интересно, есть у него ЛОС или нет. Не принципиально. |
|
SSSR77 5 февраля 2014 |
[quote="alex2010#05.02.2014 09:42"][quote="SSSR77#04.02.2014 22:14"] И никому не интересно, есть у него ЛОС или нет. Не принципиально. Перевод на бытовой язык: Если Вы не имеете, мы Вас будем иметь а это уже принципиально. |
|
alex2010 5 февраля 2014 |
SSSR77, Не так. Абонент с небольшим объёмом сточных вод платит этим Водоканалам небольшие суммы, а ЛОС стоят дорого, бизнес просто не отобьёт эти затраты на ЛОС. Тем более, если, например, абоненту необходимо довести Медь или какой-нибудь Кадмий до 0,009 мг/л (ну к примеру). Он чем эту медь/кадмий снижать будет? В теории конечно, всё можно до ноля снизить... Но, как говориться "in vivo et in vitro" это разные вещи...С взвешенными и БПК, там, естественно, попроще... |
|
SSSR77 5 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) SSSR77, Не так. Абонент с небольшим объёмом сточных вод платит этим Водоканалам небольшие суммы, а ЛОС стоят дорого, бизнес просто не отобьёт эти затраты на ЛОС. Тем более, если, например, абоненту необходимо довести Медь или какой-нибудь Кадмий до 0,009 мг/л (ну к примеру). Он чем эту медь/кадмий снижать будет? В теории конечно, всё можно до ноля снизить... Но, как говориться "in vivo et in vitro" это разные вещи...С взвешенными и БПК, там, естественно, попроще... У организации нет производства, откуда у нее может быть медь, кадмий, и прочие ингредиенты, с железом все понятно, коммуникации старые и ржавые. |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) alex2010 писал(а) SSSR77, Не так. Абонент с небольшим объёмом сточных вод платит этим Водоканалам небольшие суммы, а ЛОС стоят дорого, бизнес просто не отобьёт эти затраты на ЛОС. Тем более, если, например, абоненту необходимо довести Медь или какой-нибудь Кадмий до 0,009 мг/л (ну к примеру). Он чем эту медь/кадмий снижать будет? В теории конечно, всё можно до ноля снизить... Но, как говориться "in vivo et in vitro" это разные вещи...С взвешенными и БПК, там, естественно, попроще... У организации нет производства, откуда у нее может быть медь, кадмий, и прочие ингредиенты, с железом все понятно, коммуникации старые и ржавые. откуда у нее может быть медь, кадмий, и прочие ингредиенты? Фоновое содержание в исходной воде... |
|
tuinone 6 февраля 2014 |
SSSR77, не наводите панику. если 200-, то НДС нет и нормы, которые нужно соблюдать, установлены в 644 постановлении правительства. А они мягкие и, повторюсь, их еще надо ухитриться превысить. |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
tuinone, Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов... |
|
tuinone 6 февраля 2014 |
alex2010, а с этими ДК они уже давно живут и всё про них знают. И давно решили, нужны ли локальные очистные или не нужны. |
|
SSSR77 6 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) tuinone, Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов... Абонент платит только согласно Федеральному Закону, местные органы/власти ОБЯЗАНЫ выполнять федеральные законы и руководствоваться ими. 200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей. P/S как же некоторые любят трактовать законы как им вздумается. Закон написан буквально, буквально и читается. |
|
SSSR77 6 февраля 2014 |
tuinone писал(а) SSSR77, не наводите панику. если 200-, то НДС нет и нормы, которые нужно соблюдать, установлены в 644 постановлении правительства. А они мягкие и, повторюсь, их еще надо ухитриться превысить. Паника сейчас у водоотводящих организаций .Еще бы! 200- , или нет производства: не нужно планов, отчетов, и всей вытекающей возни. |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
SSSR77 писал(а) alex2010 писал(а) tuinone, Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов... Абонент платит только согласно Федеральному Закону, Уговорили... Подзаконные акты нормативно-правовое регулирование в России не осуществляют и являются не более, чем лирическим чтивом для усталых одиноких экологинь. Пожалейте юристов, Вы перевернули всё их мировоззрение со времён Римского права... 200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей... То есть? Не очень понятна эта фраза... |
|
SSSR77 6 февраля 2014 |
[quote="alex2010#06.02.2014 20:41"][quote="SSSR77#06.02.2014 20:01"][quote="alex2010#06.02.2014 08:41"]tuinone, Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов... 200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей... То есть? Не очень понятна эта фраза... Абонент не может платить одновременно по нескольким нормативам, или или... Водоотводящие организации не просто занервничали, все понимают о месте под солнцем..... |
|
ELENA-MARIEVA 7 февраля 2014 |
SSSR77, по-моему водоканалы занервничали, что абоненты 200+, построив очистные, уходят от многомиллионных платежей в водоканалы. И вообще зачем абонентам 200+ водоканалы, если после очистных можно сбрасывать в водные объекты. |
|
tuinone 7 февраля 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) SSSR77, по-моему водоканалы занервничали, что абоненты 200+, построив очистные, уходят от многомиллионных платежей в водоканалы. И вообще зачем абонентам 200+ водоканалы, если после очистных можно сбрасывать в водные объекты. не будет у водоканалов нервной реакции. У нас, например, то, что платили абоненты 200+ по ДК местных органов и по местным порядкам - не принципиально. А то, что мы их массу будем вычитать из своей платы, для нас выгоднее. А уж на то, как эти абоненты сбрасывали бы в водный объект, я бы посмотрела. И уходу отдельных предприятий я бы порадовалась искренне. |
|
alex2010 7 февраля 2014 |
tuinone, SSSR77 сообщил, что "Абонент не может платить одновременно по нескольким нормативам"... Почему не может? Устал? Государство обяжет, и абонент будет платить три раза в день по трём нормативам. Я несколько раз пытался обосновать своё мнение, что происходит с оплатой за сброс загрязняющих веществ... Если нам с Вами не нравится, это не означает, что абонент не может... 1) Абонент 200+ платит в Росприроднадзор негативку за превышение нормативов НДС, установленных ему тем же Росприроднадзором и, кроме того, Водоканалу за нарушение работы сетей. Водоканал же за массу загрязняющих веществ этого абонента в Росприроднадзор не платит. 2) По абонентам 200- алгоритм такой: Абонент 200- платит Водоканалу плату за превышение ДК (установленных муниципалитетом) (охрана реки), и кроме того, платит Водоканалу за за нарушение работы сетей. Водоканал за массу загрязняющих веществ этого абонента в Росприроднадзор платит. В теории Водоканал для абонентов 200- является транзитником для передачи денег в Росприроднадзор. Давайте в споре оперировать пунктами ФЗ и Правил а не эмоциями. Если я не прав в своих суждениях, напишите - пункт такой-то гласит так...а такой-то так... А по поводу "Паника сейчас у водоотводящих организаций...теперь не нужно планов, отчетов, и всей вытекающей возни"...Водоканалам они сто лет не нужны. Спросите сами у Водоканальских... Водоканалу деньги нужны - это бизнес, а не Росприроднадзор, который любит выдавать и собирать гербарий из разных цветных фантиков. |