|
Strannic99 4 августа 2015 |
kvmart, Производитель произвёл нормальный товар, а вот предприятие пользователь попользовалось, испортила и по совету таких как вы реализует как товар- вот реализатора можно засудить |
|
kvmart 4 августа 2015 |
Strannic99, при покупке вы подписываете акт приема-передачи, в котором прописано ЧТО вы покупаете..... Если продавец вас не обманул --- засудить не сможете.... |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
kvmart, Спор на этот раз разгорелся что предприятие собралось подарить- что в случае дарения подписывают? Далее я вам написала что не разбираюсь в устройстве и следовательно как потребитель рассчитываю на безопасность приобретаемого, а мне всучили опасный для жизни товар. |
|
kvmart 4 августа 2015 |
Strannic99, вы пишете чушь.... при покупке вы подписали АКТ -- что купили... не знаете - не подписываете - не покупаете.... В акте например написано: "передается электродрель со сгоревшим электродвигателем"..... |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
kvmart, Продавец изначально не имеет право реализовывать опасный и испорченный товар. Сделка будет признана ничтожной как и в случае если мне продали чужую квартиру например без ведома собственника. Мошенничество в нашей стране наказуемо. |
|
kvmart 4 августа 2015 |
Strannic99, хватит идиотничать........ я не про продажу краденого.... при покупке вы подписали АКТ -- что купили... не знаете - не подписываете - не покупаете.... В акте например написано: "передается электродрель со сгоревшим электродвигателем"..... при покупке вы подписываете акт приема-передачи, в котором прописано ЧТО вы покупаете..... Если продавец вас не обманул --- засудить не сможете.... |
|
bartemios 4 августа 2015 |
Strannic99, и все-таки. Полно интернет (и не только) магазинов электротехники (вполне официальных) продающих именно отремонтированные электротовары по уценке. Выходит, что все они нарушают закон? Или там тоже есть нюансы? Вот выдержка с сайта одного из крупнейших интернет-магазинов техники: После ремонта Говорим честно – эти товары не новые, они уже побывали в ремонте. Поэтому на них действуют внушительные скидки. Но все неисправности устранены. Гарантия – 1 месяц |
|
bartemios 4 августа 2015 |
Strannic99, и, кстати, я согласен, что если ремонт производился кустарным способом, то покупатель может засудить продавца после проведения тех экспертизы. Но не понимаю, как он может это сделать если продано уже не работающее оборудование (т.е. покупатель сам его ремонтирует) или рабочее, но б/у (в этом случае защитные знаки фирмы – производителя не нарушены, а значит кустарное вмешательство не проводилось). Все это к вопросу о невозможности продать это оборудование как основное средство. |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
bartemios, А может вспомним мой первоначальный ответ вокруг которого разгорелся спор? Он как раз включал рекомендацию вместо дарения неисправного инструмента сотрудникам разработать внутреннюю инструкцию с разделом "Поломка инструмента", включал оценку входящих в инструмент деталей как потерявших потребительские свойства (сгорели и отход) и сохранивших потребительские свойства детали (которые не отход и могут использоваться как запчасти так и в ремонте). Отход- сгоревший инструмент (инструмент потерявший эксплуатационные характеристики и качество- ну после соответствующей процедуры оценки специалистами что потерял), не отход- целые детали из этого инструмента, так как они не потеряли потребительского качества. Но не у всех есть ремонтники и большинство списывает сгоревший инструмент и он становится отходом. Соответственно деятельность ремонтников которые сначала оценивают потеряно качество изделия или подлежит ремонту (как ваш случай с компьютерами) совсем не то что изначально обсуждалось. БУ машина на ходу- тоже не отход, не потеряла потребительских свойств. Аккумуляторы стартерные севшие тоже не отход. т.к. обслуживаются, заливается электролит, аккумуляторы НК потерявшие потребительские свойства полностью- отход, да ещё какой, т.к. при демонтаже образуются отходы 1-го класса. Аккумуляторы закрытого типа например тионилхлоридные севшие - отход, так как их вовсе вскрывать нельзя. Так что есть много частных случаев и мне сложно всегда спорить с юристами, т.к. они не понимают фразы о презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности, а я понимаю, так как всё экологическое законодательство выстраивается как раз вокруг этого принципа. |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
bartemios, если продано уже не работающее оборудование то продан не товар, а отход и продавца можно наказать по статьям кодекса о правонарушениях например обращение с опасными веществами и отходами с нарушением установленных правил. Продавца, а не покупателя который может не знать опасных свойств товара, отхода. т.к. не получил при покупке сопроводительной документации и не понимал что она обязательна для некоторых групп товаров. |
|
kvmart 4 августа 2015 |
bartemios, все, что имеется на балансе предприятия оно может продать, не зависимо от его состояния..... был бы покупатель..... И это никак не можно назвать ОТХОДОМ.... Ибо ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ..... |
|
Alex75 4 августа 2015 |
Интересная тема... Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов. П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу |
|
bartemios 4 августа 2015 |
Alex75, странник вам ответит, что это не 5й класс, а значит, что продать можно только лицензианту как отход для обезвреживания (точнее даже передать для обезвреживания). А квмарт ответит, что если аккум не списан, то зарядите его и продайте как аккумулятор (товар). Вам решать 
|
|
Strannic99 4 августа 2015 |
Alex75, Мою позицию вы надеюсь поняли. Не подлежащий восстановлению на предприятии потребительских свойств АКБ- отход и передавать можно только организации имеющей лицензию (более того идут споры- 2 лицензии у покупателя должно быть или 1, т.к. именно аккумуляторы подпадают ещё под заготовку лома и отходов цветных металлов и сплавов- есть соответствующий ГОСТ и соответствующее постановление правительства РФ). 2 лицензии или одна в разных регионах решалась по разному, более того в разные периоды в одном регионе тоже по разному. Есть ещё интересный момент для крупных транспортных предприятий насколько можно судить по спец. литературе- охлаждающая жидкость. 1. Была на крупных транспортниках установка восстановление эксплуатационных свойств охлаждающей жидкости (тосолов). Если у вас есть не считайте всю заменяемую жидкость отходом, проводите восстановление эксплуатационных свойств ещё не отхода и можете у себя использовать не как отход (но не реализовывать сторонним организациям). Но какая то часть жидкости безвозвратно потеряла эксплуатационные характеристики и это отход. 2. Если не имеете такой установки то вся образующаяся потерявшая потребительские свойства охлаждающая жидкость у вас отход. |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
bartemios, "если аккум не списан, то зарядите его" не всё так просто. Аккумулятор конечно работает в режиме «Разряд» -«Заряд». Но с течением времени при неправильных режимах эксплуатации происходит «сульфатация» активных масс, при которой без изменения химического состава происходит изменение кристаллической решётки сульфата свинца с образованием более ратстворимой в воде формы и падение ёмкости аккумулятора по току. Даже при хранении аккумулятора даже без эксплуатации происходят явления «саморязряда», сначала незначительное (потеря ёмкости 2-3%). При циклировании аккумуляторов при эксплуатации саморазряд быстро растёт. Это связано с переходом сурьмы в результате коррозии с решёток положительных электродов в раствор и последующим осаждением в активной массе на отрицательном электроде. После определённого числа циклов «Разряд» - «Заряд» основные характеристики аккумулятора падают и он подлежит списанию. Так что попытка продать аккумулятор бу как товар с исчерпанным числом циклов сходен с мошенничеством, т.к. аккумулятор уже не восстановим окончательно. А могут быть случаи ликвидации неликвидов, предприятия, когда аккумулятор хоть бу, но ресурс свой он не отработал. Так что надо учитывать много нюансов и множество обстоятельств о чём я изначально и твержу |
|
irina12 4 августа 2015 |
Strannic99, какие споры - они две лицензии уже давно имеют. Одну на обезвреживание, другую - на лом. В противном случае, они бы не смогли ничего сделать с аккумуляторами, кроме как слить кислоту. |
|
irina12 4 августа 2015 |
Alex75 писал(а) Интересная тема... Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов. П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу В теории сейчас можно продать даже отход кому угодно, т.к. п. 4 89 ФЗ изменился с НГ. На практике - это отход, у отходов есть виды обращения с отходами. т.е. продать можно, но конкретно только под утилизацию или обезвреживание. Я масло так продаю под утилизацию. Но эта фирма должна доказать своими документами, что она имеет мощности для утилизации. У Вас это просто ситуация, а у меня каждодневная нервотрепка )
|
|
Strannic99 4 августа 2015 |
irina12, Такие как кумарт периодически берутся для заготовителей отстаивать позицию что им нужна одна лицензия на лом. Я всегда считала что 2. |
|
Strannic99 4 августа 2015 |
irina12, да, и у меня в тексте "решалась" как период прошлого, а не "решается" как в настоящий момент |
|
kvmart 4 августа 2015 |
Alex75 писал(а) подташнивает или нет - не важно.... ВАЖНО ЧТО ЭТО ЗАКОН.... Интересная тема... Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов. П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу По вопросу: можете продать кому угодно, только в договоре купли/продажи не называйте это отходом..... Такие сделки РПН не касаются... И не важно что несколько лет назад в ПНООЛР их занормировали как отход.... Все изменилось с тех пор.... |