|
skey 3 февраля 2014 |
Коллеги, как я понял в этом году абоненты 200+ платят только по 644 постановлению, ДК по постановлению 167 к ним уже не применишь? Не справедливо как то, НДС отсрочили, а от ДК они ушли... |
|
Motya87 3 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) И некоторые из абонентов 200 (-) у кого более 30 м.куб./сутки ещё и декларации представляют в Водоканалы (непонятен сакральный смысл этих деклараций). А ведь декларацию нужно разрабатывать и подавать в Водоканал только после того, как мы с ними заключим новый договор согласно 645 Постановлению? |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
skey, в связи с тем, что часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона № 416 вступают в силу с 1 января 2015 года. то и НДС платежи пока к 200+ не применимы и все пока живут по ДК без разделений и платят как и раньше. |
|
profiman 3 февраля 2014 |
aleks1311, Я понимаю структуру платежей. Понятно, что плата за НДС идет Росприроднадзору. Это экологический платеж, который по смыслу вступивших новшеств перекладывается с Водоканала на предприятие 200+. Но плата ВОДОКАНАЛУ по 167 и 644 за транспортировку стоков по системе водоотведения и очистку стоков на ОСК вступившим ПП 230 не отменяется. Эти платежи действуют и для 200+ параллельно. Фишка в том, что величины концентраций ДК и НДС МОГУТ, А ТОЧНЕЕ БУДУТ не совпадать. И величина несовпадения может быть кратной. А еще по НДСам могут начислять штраф за вред водному объекту. Представьте, что например по железу вы ДК не превышаете, но превышаете НДС и наоборот. И так по всем в-вам. Вот в чем спорность и неопределенность ситуации. А где неопределенность - так субъективность и коррупция. |
|
skey 3 февраля 2014 |
aleks1311, Это да, но вот меня смущает п.61 167 постановления, он не отменен, и выводит 200+ из под ДК... |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
profiman писал(а) aleks1311, Я понимаю структуру платежей. Понятно, что плата за НДС идет Росприроднадзору. Это экологический платеж, который по смыслу вступивших новшеств перекладывается с Водоканала на предприятие 200+. Но плата ВОДОКАНАЛУ по 167 и 644 за транспортировку стоков по системе водоотведения и очистку стоков на ОСК вступившим ПП 230 не отменяется. Эти платежи действуют и для 200+ параллельно. Фишка в том, что величины концентраций ДК и НДС МОГУТ, А ТОЧНЕЕ БУДУТ не совпадать. И величина несовпадения может быть кратной. А еще по НДСам могут начислять штраф за вред водному объекту. Представьте, что например по железу вы ДК не превышаете, но превышаете НДС и наоборот. И так по всем в-вам. Вот в чем спорность и неопределенность ситуации. А где неопределенность - так субъективность и коррупция. Нет подождите как я понимаю система будет действовать немного по другому при вступлении в силу всех постановлений и пунктов законов и постановлений, значит с 01.01.15 в идеале (вы предприятие 200+ получаете НДС в РПН до указанного срока) у вас будут следующие платежи: 1. вы будете платить за установленный вам НДС государству, т.е. в РПН и по превышениям и без них; 2. вы будете платить "Водоканалу" только за траспортировку ваших сточных вод без всяких установленных ДК и к вам не будет относится 167 постановление; 3. у вас будет третий платеж тому же "Водоканалу" по постановлению 644 по предотвращению негативного воздействия на работу централизованных систем водоотведения. |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
skey писал(а) aleks1311, Это да, но вот меня смущает п.61 167 постановления, он не отменен, и выводит 200+ из под ДК... а как он выводит 200+ из под ДК? дайте ссылки на НПД подумаем. |
|
skey 3 февраля 2014 |
aleks1311, . 61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий: соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами; обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации; техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ; защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации. Не относится к 200+ абонентам |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
skey, вообще то если подумать логически и почитать законы то постановление правительства №644 в том числе п.3 уже действует в полной мере, постановление правительства №230 так же уже с 01.01.14 действует, а не действует только на данное время необходимость разработки НДС до 01.01.15, в принцепе получается вы правы ДК по постановлению 167 вы не разрабатываете (а значит и не платите по нми), но и по принятому ФЗ№411 от 28 декабря 2013 года разработать НДС должны до 01.01.15 получается вилка!!! 
|
|
skey 3 февраля 2014 |
aleks1311, Тут есть тонкость...пункты не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади. Фактически в этот год нормативы не устанавливаются, соответственно ДК применить можно, но все как то скользко, в суде можно и пролететь (обожаю наши законы). |
alex2010 3 февраля 2014 |
aleks1311 писал(а) skey писал(а) aleks1311, Это да, но вот меня смущает п.61 167 постановления, он не отменен, и выводит 200+ из под ДК... а как он выводит 200+ из под ДК? дайте ссылки на НПД подумаем. Давайте посмотрим так: По 416-ФЗ ст. 28 "При исчислении и взимании платы не учитываются объем и масса загрязняющих веществ, которые поступили в горколлектор от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду." Таким образом наши Водоканалы Росприроднадзору платить не будут за объёмы/массы абонентов 200+ Получается, что и Водоканалы не должны брать с абонентов 200+ по 167 Постановлению? Но это только логика или как??? |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
skey писал(а) aleks1311, Тут есть тонкость...пункты не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади. Фактически в этот год нормативы не устанавливаются, соответственно ДК применить можно, но все как то скользко, в суде можно и пролететь (обожаю наши законы). Тут во многом все зависит от ваших "отношений" с "Водоканалом" и как вы договоритесь "дальше сожительствовать" с ними!!! Да там еще не забываете на начало года намечено расмотрение поправок в ФЗ№416 и еще не вечер может все измениться в любую сторону! 
|
|
skey 3 февраля 2014 |
aleks1311, Хм..я сам на водоканале работаю  У меня свой интерес
|
|
profiman 3 февраля 2014 |
alex2010, В настоящее время экологические платежи Водоканалов за сбросы (по крайней мере в пределах НДС) ВКЛЮЧЕНЫ В ТАРИФ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ, КОТОРЫЙ ОПЛАЧИВАЕТСЯ ВСЕМИ АБОНЕНТАМИ. После того, как абоненты 200+ согласуют НДСы и будут платить в РПН, то по идее эта составляющая в тарифе Водоканала должна быть аннулирована, ведь платеж идет в РПН не через Водоканал (через тариф), а напрямую. |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
у вас свой интерес, у предприятий свой поэтому надо приходить к какому-то компромису!!!
|
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
profiman писал(а) alex2010, В настоящее время экологические платежи Водоканалов за сбросы (по крайней мере в пределах НДС) ВКЛЮЧЕНЫ В ТАРИФ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ, КОТОРЫЙ ОПЛАЧИВАЕТСЯ ВСЕМИ АБОНЕНТАМИ. После того, как абоненты 200+ согласуют НДСы и будут платить в РПН, то по идее эта составляющая в тарифе Водоканала должна быть аннулирована, ведь платеж идет в РПН не через Водоканал (через тариф), а напрямую. да согласен с вами тариф на водоотведение (транспортировку) может быть (должен быть) пересмотрен, но опять же в каждом регионе были установлены свои правила платежей как за транспортировку (водотведение) так и за превышение и не превышение ДК и данные региональные постановления должны быть так же отредактированы! |
|
profiman 3 февраля 2014 |
aleks1311, По моему проще и логичнее отменить эти нововведения, чем исправлять и увязывать возникающие противоречия. В основе любых нормативных актов должна лежать основная цель и концепция развития правоотношений. Если цель - переложить часть финансовой нагрузки по экологическим платежам с Водоканалов на бизнесс, то способ достижения этой цели выбран как всегда по русски - через ж...пу. |
|
aleks1311 3 февраля 2014 |
profiman, так это наше государство сначала примет закон, а потом его переделывает, так вот на 18.02.14 назначено расмотрение во втором чтении проекта изменений в ФЗ№416 так в этом законе еще больше сделали изменений и когда его примут вопросов станет еще больше! |
|
kvmart 3 февраля 2014 |
profiman писал(а) aleks1311, По моему проще и логичнее отменить эти нововведения, чем исправлять и увязывать возникающие противоречия. В основе любых нормативных актов должна лежать основная цель и концепция развития правоотношений. Если цель - переложить часть финансовой нагрузки по экологическим платежам с Водоканалов на бизнесс, то способ достижения этой цели выбран как всегда по русски - через ж...пу. У них все продумано - перед этими нововведениями Водоканалы стали частными организациями - были приватизированы нужными людьми. Собака именно здесь зарыта. |
|
irina12 3 февраля 2014 |
kvmart, у нас водоканал ГУП. |