Nallika 20 сентября 2007 |
ecogeo писал(а) Nallika,Я думаю ей все равно, лишь бы было, а самое главное, чтоб сертификат к данному котлу был. Вообще-то мое мнение, что этим двум подругам без разницы какие замечания делать, лишь бы делать. Иногда дельные замечания, а чаще такие, что хоть стой хоть падай. ... Да кстати у ней есть фенечька, она считает, что если нефтепродукты сжигаются в котельных, то это утилизация, а не использование, поэтому нужно получать лицензию. Так что смотрите, держите с рей ухо востро. А почему сообщение на красном фоне, Вы сердитесь, да не стоит это того. Да пусть они свои звмечания пишут - это их работа  Другое дело, что порой замечания носят весьма пространный характер, а пояснять, что именно госпожа Новикова имела в виду, она отказывается, ссылаясь на катастрофическое отсутствие времени на эти разъяснения (в письменном виде что-ли им запрос делать: мол, что вы имели в виду под пунктом таким-то...?)Ну интересно, если сжигание в котельной - это не использование, то что это - обезвреживание? Ведь на "утилизацию" отходов у нас пока лицензию не выдают  (не имею привычки сердиться без повода сообщение красным - это потому что лично Вам адресовано)
|
|
ecogeo 21 сентября 2007 |
ultra, Дискуссия у нас какая-то бестолковая и ненужная. Какая разница сырье или ресурс, просто обидно за предприятия, с которых дерут в три дорога за всякие дуратские, не побоюсь этого слова вещи, причем надуманные и якобы логически вытекающие из законодательных и нормативных актов. Каждый инспектор трактует ту или иную бумажку по-своему. Все расходы на всевозможное лицензирование и содержание штата экологов и юристов, в конце концов, приводит к удорожанию продукции, услуг или тех же билетов. При сравнении стоимости авиабилетов из Норильска, диву даешься, как они выросли, хотя стоимость топлива в не изменилась не на рубль. Если в 2005 г. до Екатеринбурга можно было долететь за 5000 р., то сейчас за 12000 р. Я поинтересовалась почему так выросли тарифы. Объяснили просто. Государственное предприятие передало строения и сооружения в ужасном состоянии, а энергетический надзор, технологический надзор, экологический надзор, санитарно-эпидемиологический надзор, природоохранный и т.д. и т.п. требуют особого отношения к вопросам, лежащим в области их компетенции. Вот предприятия и крутятся как могут, деньги-то откуда брать - у потребителей конечно. Примерно тоже и по тарифам, за электроэнергию и коммунальные услуги. А Вы ресурсы и сырье… |
|
ecogeo 21 сентября 2007 |
ultra писал(а) А все потому, что нужно видеть движение ледового поля и образование торосов, и как проводят ледоколы по Северному морскому пути. Это трудно описать, это нужно видеть. И как поется в песне "... ты все поймешь и все увидишь там ..." Я думала, что упоминание о челюскинцах и папанинцах¸ наведет Вас на логическое объяснение моего отрицательного отношения к данным проектам. А ответ прост – раздавит или срежет, короче не будет это стоять, ведь движется не айсберг и не большая льдина, а огромные ледовые поля.
Я может тоже против кое чего. Но вы не обосновали свою точку зрения. И мне непонятно почему нефтяные платформы вы поставили на один уровень с плавучими АЭС. |
|
masya 21 сентября 2007 |
ultra, Добрый день. Очень болезненный вопрос для нас, как для организации в процессе деятельности которой образуются отходы разных классов опасности (ТБО, люминисцентные лампы и т.п.). Читала я проект Регламента (ясности вносит мало). В настоящее время Ростехнадзор требует с нас получение лицензию на сбор и размещение (под размещением они почему то понимают временное хранение, видимо термины закона им не писаны). Хотя судебная практика явно говорит о том что не всякая деятельность по обращению с отходами подлежат лицензированию, а только сбор, траспортировка .... размещение. Сбор - это изъятие отходов из мест их образования (это определение я взяла из ГОСТа по отходам). Я считаю что если отходы до из вывоза складываются в контейнеры, здесь нет сбора. Но пока в нашей области судебных прецедентов не было, а жаль, я бы с удовольствием отстояла в суде свою позицию. Кстати сейчас в 461 Постановление Правительства РФ внесены изменения от 29.08.2007г. .Рранее было в качестве обязательного документа предоставление лицензии, а сейчас написано "лицензия на сбор .... для юр. лиц осуществляющих сбор .....", т.е. предполагается что лимиты могут утверждать без предоставления этой лицензии. К тому же для состава административного правонарушения "осуществление предпринимательской деятельности без лицензии" необходим факс извлечения прибыли из этой деятельности. А какую прибыль мы извлекает от предполагаемого ими сбора или транспортировки на полигон или на утилизацию - НИКАКОЙ, соответственно мы не должны ее получать. |
ultra 21 сентября 2007 |
ecogeo, Ну, молодец... ловко повернула на 180 градусов. Сначала ГОСТами швыряется, теперь проблемами российской безхозяйственности и запущенности меня же по мордосям и хлещет... Абыдно, да.  Можно подумать наша матушка Россия единственная в мире, кто находится в таких климатических условиях. Насчет ледяных полей, айсбергов и нефтяных платформ я тебе так скажу: не можете или не хотите думать, так поучитесь у скандинавов.  Про челюскинцев и папанинцев я то помню, но я еще помню, что ни одну проблему в северном море мы решить не в состоянии. А вот скандинавы могут решить, но нам гордость не позволяет учиться у них и обращаться за помощью. Достаточно вспомнить "Курск". Но есть надежда, что Зубков наведет порядок. Он уже взялся за морские терминалы. |
|
evenk 25 сентября 2007 |
Робяты, особенно из отдаленных районов нашего единого необъятного края, поделитесь опытом как вы решаете проблему металлоотходов, нас вот тут заставляют его вывозить и ..... |
|
NV 25 сентября 2007 |
evenk, вывозим и сдаем попутным трансопротом |
|
NV 25 сентября 2007 |
masya, так а лимиты даются на срок действия лицензии же. |
|
evenk 25 сентября 2007 |
NV, по договору или разовые справки проходят? |
|
masya 25 сентября 2007 |
"так а лимиты даются на срок действия лицензии же". NV, А я готова ответить на этот вопрос...Лимиты утверждать нас обязывает закон "Об отходах производства и потребления" и я полагаю что при утверждении этих лимитов мы должны прикладывать копии лицензии спец. организаций, которые занимаются обращением (сбором, транспортировкой, ... размещением) с опасными отходами. Т.е. логично было бы устанавливать лимиты на срок действия лицензии других организаций. Еще один аргумент в безумность идеи лицензирования - это то что любая парикмахерская, школа, больница, юр. контора используют люминесцентные лампы, а это 1-ый класс опасности. Но это же маразм, извините меня. Я не возражаю против того что ртутные лампы требуют бережного отношения т.к. содержать опасное вещество ртуть и должны храниться с специально оборудованных местах, но получать лицензию - это перебор. Вы так не считаете? |
|
evenk 25 сентября 2007 |
дык, школы, детсады и проч. вроде бы освободили от этой бодяги - мне так поведала в феврале этого годана курсах профподготовки по отходам ведущий спец по отходам нашего ЕМТУ РТН - В.В. Тараканова, после того как начали ФЗ № 84 активно применять (2002 г.) действительно творилось что-то невообразимое 
|
|
masya 25 сентября 2007 |
evenk, Что за закон № 84-ФЗ, не нашла такой подходящий. А насчет освободили нигде ничего не нашла, может ваши местные власти приняли такое решение у нас в НСО, директор комитета по Природным ресурсам сказала что приносила предписсание Ростехнадзора лично детскому сады, т.к. поскольку у них есть мед. кабинет, отходы от которого относятся к 3-му классу опасности, то у них есть факт сбора и им тоже надо получать лицензию.  
|
|
evenk 25 сентября 2007 |
masya, тфьу, прошу прощения ФЗ №89, конечно 
|
|
ultra 25 сентября 2007 |
masya писал(а) ultra, Кстати сейчас в 461 Постановление Правительства РФ внесены изменения от 29.08.2007г. .Рранее было в качестве обязательного документа предоставление лицензии, а сейчас написано "лицензия на сбор .... для юр. лиц осуществляющих сбор .....", т.е. предполагается что лимиты могут утверждать без предоставления этой лицензии. Что-то я не увидел этого в Постановлении Правительства № 461 с Изменениями, внесенными Постановлением № 545 от 29.08.2007 г. Как и было раньше, но только с изменением вида деятельности, лимиты на размещение отходов предоставляются, в том числе при предоставлении копии лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов). masya писал(а) ultra, К тому же для состава административного правонарушения "осуществление предпринимательской деятельности без лицензии" необходим факс извлечения прибыли из этой деятельности. А какую прибыль мы извлекает от предполагаемого ими сбора или транспортировки на полигон или на утилизацию - НИКАКОЙ, соответственно мы не должны ее получать. Тут вообще момент интересный. Согласно Изменений в ПП РФ № 461: "..При отсутствии ежегодного подтверждения неизменности производственного процесса и используемого сырья до окончания отчетного года деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации". А так как к деятельности в области обращения с отходами относится, в том числе ОБРАЗОВАНИЕ отходов, то это фактически будет означать ограничение, приостановление или прекращение основной деятельности индивидуального предпринимателя или юридического лица.
|
|
Nallika 26 сентября 2007 |
evenk, хотите, поделимся своим опытом по поводу металлолома? А у нас в городе нету санкционированной свалки металлолома. Вообще. Администрация города не дает под нее места. И уже дааавным-давно эта ситуация существует. Девайте свой металлолома куды хотите, товарищи производственники. Есть завод по переработке металлолома в Норильске (километров 75 от нас), который принимает железяки преимущественно от предприятий Норильского Никеля. И по официальной цене 10 руб. за тонну. Соответственно, затраты на перевозку значительные, а результат..... Сплавлять металлолом на баржах в Красноярск тоже невыгодно - уже не раз пытались мы выйти хоть на каких-нибудь желающих это дело провернуть. Обломались. Итог: есть в нашем городе несанкционированная свалка металлолома под забавным названием "поле чудес", и возят туда свои железки все, кому не лень. Свалку эту не раз пытались ликвидировать, но она все равно появляется. И будет так до тех пор, пока администрация не возьмется выполнять свои обязанности. P.S.: Недавно в нашем городе закрыли свалку строительных отходов. Новой нет. Весело живем... 
|
|
evenk 26 сентября 2007 |
Nallika, и все таки куды Вы его деваете? Платите 5 -кратку и спокойненько закапываете :3:? |
|
Nallika 26 сентября 2007 |
evenk, наше предприятие осуществляет свою деятельность не очень давно - с 2003 года. Металлолома с тех пор не очень много накопили. Пока что накапливаем, с "последующей сдачей на переработку сторонним организациям". Ждем у моря погоды, ищем желающих забрать у нас металл, платим 5-кратку, благо что 5-й класс опасности.
|
|
evenk 26 сентября 2007 |
Nallika, потом перерасчет сделаете? я, конечно, первый год в этой отрасли работаю - раньше экомониторингом занимался, но чего-то я слабо верю в перерасчеты и все такое, у коллег поспрашивал - они закапывают 
|
|
Nallika 27 сентября 2007 |
evenk, да нет, были у нас и перерасчеты, и принимали их - главное все обосновать документально. А как закапывать? Ведь из отчета по форме № 2-ТП (отходы) накопленный металлолом можно "убрать" только имея справку о сдаче металлолома. (правда, если директор не поскупится, такую справку сделать можно - вот тогда уже можно закопать) |
|
evenk 27 сентября 2007 |
Nallika, здесь поподробнее, пожалуйста, в смысле про справку сделать
|