|
skruber 22 ноября 2008 |
victoria_v писал(а) Клоуны... А они чего друг от друга-то хотели? А от нас? Комплексуют что мы их не любим? А теперь еще и заграница их не любит  А они белые-пушистые  У нас кто-то не понимает что миллионеры и миллиардеры - в большинстве своем преступники? Что если будет политическая воля, ни о какой коррупции даже и вспоминать не придется, если не создавать для нее идеальные условия? Зря ни расстраиваются, мы о жизни узнаем из телевизора и переживаем, что Починок ночует на вокзале  Надо еще всем миром ему на гостиницу сброситься! Отраслевая структура ВВП России в 2007 году: 1. Торговля - 20,6% 2. Обрабатывающие производства - 19% 3. Операции с недвижимость, аренда - 10,4% 4. Добыча полезных ископаемых - 10,4% 5. Транспорт и связь - 9,4% 6. Строительство - 5,9% 7. Госуправление, обязательное соцобеспечение - 5,3%. 8. Финансовая деятельность - 4,8% 9. Сельское и лесное хозяйство - 4,5% 10. Здравоохранение - 3,4% 11. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 3,1% 12. Образование - 2,8% 13. Предоставление прочих коммунальных, социальных, персональных услуг - 1,9% 14. Гостиницы, рестораны - 0,9% 15. Рыболовство - 0,3% 16. Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества - минус 2,73%. Источник: ссылка 1. Обратите внимание - строительство дает 5,9%, а операции с недвижимостью - 10,4% 2. Обратите внимание - самый крупный сектор ВВП России - это торговля. 3. Под прямым ударом кризиса находятся: 1,2,3,6,8 - совокупно дающие 60,8% ВВП страны. Доля торговли в ВВП России в 2007 году составила 20,6%. Там конечно есть значительная часть трансфертного ценообразования. Но все же. Уже несколько лет значительная часть продаж осуществляется за счет кредита. Кредита сейчас нет или его ставки запретительно высоки, доходы упали. Что впереди? Резкое сокращение торговли. При такой доле торговли в ВВП ни о каком росте ВВП в 2009 году не может быть и речи. Падение продаж на 10% - долй два процента экономического роста. А упадет процентов на 30%. От операций с недвижимостью останется в лучшем случае половина (в основном аренда). С учетом практически полного прекращения таких операций уже в третьем квартале 2008, любой рост ВВП России в 2008 году будет фальсификацией. ТАК ЧТО ПРОГНОЗ ПО ВВП ТАКОВ: 2008 - ЧТОБЫ НЕ НАРИСОВАЛИ ВЛАСТИ - В РЕАЛЬНОСТИ НОЛЬ. 2009 - МИНИМУМ МИНУС 10% (3-ТОРГОВЛЯ, 5-НЕДВИЖИМОСТЬ, ОСТАЛЬНОЕ - СТРОИТЕЛЬСТВО, ФИНАНСЫ, ОБРАБАТЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ) Кто виноват? Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20. Притом не за баррель российского Юралса, а за баррель американского Вэтэай. Юралс при этом будет стоить 14-15 долларов. Поэтому встают два извечных русских вопросах - кто виноват и что делать. Притом именно в такой последовательности. Почему? Да потому что команда, которая проспала все возможности данные стране в хорошее для нее время, однозначно не сумеет вытянуть страну в период кризиса. Начнем с тех, кто проморгал. -Экономический блок правительства и администрации президента Проморгали простой факт падения биржи Саудовской Аравии при 50% росте цен на нефть. Вот такие у власти экономисты. - Один раз - в 1985 году Саудовская Аравия уже обрушила цены на нефть и угробила СССР. Значит может и второй раз. Значит основная угроза исходит не от США, не от Китая. Основная угроза России исходит от Саудовской Аравии. И именно туда должны были быть брошены все силы нашей разведки. Потому что что-то да просочилось бы о намерениях саудовской власти обрушить цены на нефть. Но - не бросили. И потому - проморгали. Но главная вина за кризис постигший Россию лежит на руководстве. Потому что никакой стабфонд, никакие ЗВР не спасут страну со 140 миллионами населения от кризиса, если ее экономика и бюджет целиком и полностью зависят от цен на нефть. И в конце следующего года мы станем свидетелями краха проводимой в РФ стратегии накопления финансовых ресурсов. Краха стратегии Стабфонда. Потому что застраховать от кризиса падения цен на нефть Россию может только диверсифицированная и модернизированная экономика, с крупным но далеко не главенствующий сырьевым сектором. Но для этого надо было: 1. Поднять налогообложение нефтянки и газпрома. Сделано наполовину. 2. Адекватно снизить налогообложение несырьевого сектора. Не сделано и на четверть. 3. Чтоб полученная прибыль несырьевого сектора не вывозилась за границу, а инвестировалась в Россию - всемерно улучшать инвестиционный климат, а нес устраивать "дела" Юкоса, Мэчела, Уралкалия и пр. Ради выживания России - в СССР в 1986 году тоже никто не думал что уже через 5 лет страны не будет, так что ставка именно такова – Не верите? Да посмотрите как руководство РФ "борется" с кризисом! Снизим на треть налог на прибыль, отменим авансовые платежи, поднимим норму амортизации. Какая прибыль когда цены на нефть, газ и металлы низки, в стране, где ее формируют нефть, газ и металлы? Какие амортизационные отчисления при покупке нового оборудования когда тупо нет денег на его приобретение? Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук. Автор:Народные аналитики |
|
eco-servis 22 ноября 2008 |
В принципе со всем абсолютно согласна по существу, кроме отдельных деталей (в части кто виноват и по какой причине виноват). Не думаю, что проспали -целенаправленно к этому вели через вехи 1991, 1993, 1996, 2000, 2008г.г. Точка невозвращения (термин пилотов - та точка когда могли повернуть на другой курс) пройдена в 1996г. После неё всё уже стало понятно. Что делать - прочтите статью Сергея Кургиняна "Медведев и развитие" в №45 газеты "Завтра" о стоящей перед нами сейчас необходимости ответить на 2вызова: "вызов 0,5" и вызов "150". Ау, РЕДАКТОР - этот пост не политика и не реклама и не разжигание чего-то там. Это к вопросу системного анализа экологами, как им и их предприятиям пережить кризис. Кто хочет пообщаться далее на эту тему пишите мне на эл. почту. |
ultra 22 ноября 2008 |
skruber писал(а) Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук. Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП. Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное). Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация. |
|
skruber 23 ноября 2008 |
ultra писал(а) skruber писал(а) Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук. Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП. Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное). Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация. Вы абсолютно правы.Но почему элита РФ вела себя так , как кролик перед удавом: делала всё только для себя (для своего спасения и обогащения) и очень мало для страны. До 2000г не все было хорошо в природоохранных органах, но затем наступил полный застой. Все эти годы природохранный бизнес развивался ,но очень медленно , т.к. не было большого спроса со стороны предприятий, которых к этому не подталкивала нормативная база. До сих пор малое предприятие , занимающееся переработкой отходов, не может получить налоговые льготы или отмену таможенных сборов и налогов на установленное оборудование,купленное за рубежом(если у нас пока такого нет). Поэтому партии "ЕР" ,которая безусловно имеет в своих рядах достойных людей, должна призадуматься о смене тактики и своих стратегических планов по многим вопросам внутренней и внешней политики. В наших общих интересах необходимо , чтобы эти решения принимались как можно быстрее. А наш редактор сайта должен понять, что это не экстремизм , а желание заставить людей думать и эволюционным путем(а не выходом на баррикады) превращать нашу матушку Россию в процветающее государство... |
|
vodnik 27 ноября 2008 |
skruber писал(а) ultra писал(а) skruber писал(а) Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук. Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП. Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное). Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация. Вы абсолютно правы.Но почему элита РФ вела себя так , как кролик перед удавом: делала всё только для себя (для своего спасения и обогащения) и очень мало для страны. До 2000г не все было хорошо в природоохранных органах, но затем наступил полный застой. Все эти годы природохранный бизнес развивался ,но очень медленно , т.к. не было большого спроса со стороны предприятий, которых к этому не подталкивала нормативная база. До сих пор малое предприятие , занимающееся переработкой отходов, не может получить налоговые льготы или отмену таможенных сборов и налогов на установленное оборудование,купленное за рубежом(если у нас пока такого нет). Поэтому партии "ЕР" ,которая безусловно имеет в своих рядах достойных людей, должна призадуматься о смене тактики и своих стратегических планов по многим вопросам внутренней и внешней политики. В наших общих интересах необходимо , чтобы эти решения принимались как можно быстрее. А наш редактор сайта должен понять, что это не экстремизм , а желание заставить людей думать и эволюционным путем(а не выходом на баррикады) превращать нашу матушку Россию в процветающее государство... Без О.Митволя природоохранные органы проживут, а вот что будет с состоянием окружающей среды в районах расположения предприятий , работающих даже в период кризиса, это большой вопрос? |
|
LTG 27 ноября 2008 |
ultra писал(а) Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП. Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация. Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется? |
bj1 27 ноября 2008 |
LTG писал(а) Джорж Буш в последние дни перед уходом провел законопроект, ослабляющий экологические нормы для предприятий, чтобы помочь им в период кризиса.
Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется? |
|
ultra 27 ноября 2008 |
LTG писал(а) ultra писал(а) Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП. Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация. Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется? Не согласен. Окончательно-то он не загнется. Дело в другом. Просто меньше будут направлять средств на сокращение загрязнений, особенно если производство укладывается в нормативы. Тут уж не до социальной ответственности.  Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее. 
|
|
LTG 27 ноября 2008 |
ultra писал(а) Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее. :11: А есть какая-то зависимость между долей сектора в ВВП и степенью его падения? Насколько я понимаю в СССР был развит военно-промышленный сектор, занимал большую долю в экономике. И загнулся он по полной, масштаб не помешал. Мне кажется, что перспективы отраслей связаны с тем, есть ли серьезные силы, заинтересованные в сохранении данного сегмента рынка. Готовые вкладывать в него средства и поддерживать на плаву в сложные времена. Конечно при большой доле в ВВП больше шансов на помощь государства и прочих антикризисных институтов. Но эта помощь не будет бесконечной. Если в течении какого-то времени природоохранные услуги опять не будут востребованы, то начнется утекание людей на более перспективные направления. Или трудоустройство за рубежом, если там лучше. |
|
vodnik 28 ноября 2008 |
LTG писал(а) ultra писал(а) Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее. :11: А есть какая-то зависимость между долей сектора в ВВП и степенью его падения? Насколько я понимаю в СССР был развит военно-промышленный сектор, занимал большую долю в экономике. И загнулся он по полной, масштаб не помешал. Мне кажется, что перспективы отраслей связаны с тем, есть ли серьезные силы, заинтересованные в сохранении данного сегмента рынка. Готовые вкладывать в него средства и поддерживать на плаву в сложные времена. Конечно при большой доле в ВВП больше шансов на помощь государства и прочих антикризисных институтов. Но эта помощь не будет бесконечной. Если в течении какого-то времени природоохранные услуги опять не будут востребованы, то начнется утекание людей на более перспективные направления. Или трудоустройство за рубежом, если там лучше. 15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов. Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ? Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать? |
|
LTG 28 ноября 2008 |
vodnik писал(а) 15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов. Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ? Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать? Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас. Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив. Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять. |
|
vodnik 28 ноября 2008 |
LTG писал(а) vodnik писал(а) 15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов. Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ? Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать? Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас. Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив. Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять. Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем...А тут и кризису конец...ну а нам?! |
|
LTG 28 ноября 2008 |
vodnik писал(а) А тут и кризису конец...ну а нам?! Узнаю настроения. У нас что-то подобное было в октябре, когда банк, где у фирмы все счета, решил что юрлицам ни к чему распоряжаться средствами. И перестал исполнять платежные поручения. Нам сообщалось. что деньги перечислены куда надо, а вот получатель денег их почему-то не получал. И до нас ничьи платежи не доходили. И такое было у всех клиентов банка три недели. Сходите на форум www banki ru в раздел Банки тему "Проблемы в банке В..". Получите очень хорошее представление о настроениях в тот момент. Больше ста страниц ожидания, три недели нервотрепки. В итоге, к 1 ноября был убран весь высший менеджерский состав, банк взят под внешнее управление и туда закачана куча государственных денег. Пошли проплаты и все вздохнули. И это отлично прослеживается по сообщениям на том форуме. И вообще, побродите по тому сайту. Вы поймете, что у вас не все еще так плохо, у других хуже, притом уже давно. Первые проблемы у некоторых предприятий стали заметны еще во втором квартале. И вообще, о том, что осенью будет кризис, известно было с начала года. Правда лично я совершенно не представляла масштаба. На банках ру совершенно серьезно советуют чуть ли не сухари сушить. Напрягает это все, конечно. |
|
skruber 30 ноября 2008 |
vodnik писал(а) LTG писал(а) vodnik писал(а) 15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов. Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ? Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать? Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас. Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив. Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять. Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем...А тут и кризису конец...ну а нам?! Это уж точно-ПРИРОДА нас прокормит....вот только газоны под картошку занимать не надо...в городах. |
|
eco-servis 30 ноября 2008 |
Не хочу никого пугать, но я не уверена, что всё так пасторально сможет закончиться (Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем). Всё намного хуже может быть. Ведь вопрос не в том, чтобы продержаться несколько месяцев. Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса. А те, кто заинтересован в России (в её огромных просторах, сырьевой базе, промышленной инфраструктуре) уже давно обозначили, что их вполне население в 50млн. устроит и не более. |
|
vodnik 1 декабря 2008 |
eco-servis писал(а) Не хочу никого пугать, но я не уверена, что всё так пасторально сможет закончиться (Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем). Всё намного хуже может быть. Ведь вопрос не в том, чтобы продержаться несколько месяцев. Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса. А те, кто заинтересован в России (в её огромных просторах, сырьевой базе, промышленной инфраструктуре) уже давно обозначили, что их вполне население в 50млн. устроит и не более. Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД. На себя "кума оборотись". Будем умнее, будем смелее и все получится , проживем и будем размножаться...это так здорово! |
|
Dinka00 1 декабря 2008 |
vodnik, полностью согласна! ну не надоели мифы? оглянитесь-то ачто мы сами -то творим? |
|
LTG 1 декабря 2008 |
vodnik писал(а) Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД. Мрачный тон задали вы в своих предыдущих сообщениях. Кто устроил весь этот мировой кризис - не знаю. Но по-моему РФ здесь ни при чем, масштаб не тот. Рубль не является средством международного платежа, доллары не мы печатали, так что не вижу причины искать своей вины и оборачиваться на себя. |
|
vodnik 1 декабря 2008 |
LTG писал(а) vodnik писал(а) Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД. Мрачный тон задали вы в своих предыдущих сообщениях. Кто устроил весь этот мировой кризис - не знаю. Но по-моему РФ здесь ни при чем, масштаб не тот. Рубль не является средством международного платежа, доллары не мы печатали, так что не вижу причины искать своей вины и оборачиваться на себя. Копайте глубже, анализируйте и может тогда и Вы с чем -нибудь согласитесь , что в нашей консерватории не все в порядке... Но посыпать голову пеплом и искать объяснение в том ,что это все устроил дядя Сэм, я бы не стал. С уважением |
|
eco-servis 1 декабря 2008 |
vodnik, Странно, я даже не утверждала, что всё устроил дядя Сэм . Я вообще не люблю искать виноватых не до, а после и ответ на вопрос "Кто виноват" на стадии выхода из кризиса не конструктивен. Я только сказала "Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса". Кстати ответственности перед населением и отечественными производителями (сами же на форуме пишем о ситуации на предприятиях и перспективах реализации мероприятий природоохранной направленности). И ответ на вопрос "Что делать" пока ни с трибун, ни в СМИ, ни от политических партий, кроме коммунистов не прозвучал (Ау, Единая Россия, ответь как выходить из кризиса - ваши предложения). Коммунисты хоть своё предложение на съезде обсудили и программу приняли (принимать или не принимать - выбор власти, но только права быбора без принятия на себя ответственности в цивилизованном обществе не бывает). А что дядя СЭМ - какие к нему претензии - он о своём населении печётся и Родина у него своя, а не наша. |