|
irunchik1 11 июля 2008 |
000 |
|
LTG 11 июля 2008 |
irunchik1, Вот любопытно, сколько времени ДНК может храниться без разрушений в условиях жары и засухи. Спиртовой препарат уже через 100 лет не годится для исследования. |
|
irunchik1 11 июля 2008 |
000 |
|
LTG 11 июля 2008 |
irunchik1, Проблема в том, что восстановить ДНК мумии нормально пока не удавалось. Замороженное ДНК (у мамонтов) тоже полностью разрушено. Да что там говорить, ДНК членов царской семьи, которые были убиты менее 100 лет назад, восстанавливали просто по ошметкам. И даже в том случае, когда генетический материал фиксируют в специальных средах (тот же спирт) через сотню лет он не пригоден для анализа (это мне специалисты говорили). ДНК очень плохо сохраняется. И вдруг косточка прорастает. Может это что-то вроде анабиоза. Да уж, природа подбрасывает нам загадки, а мы ей - проблемы. Неблагодарные мы детишки.. |
|
ENV 12 июля 2008 |
LTG писал(а) irunchik1, Проблема в том, что восстановить ДНК мумии нормально пока не удавалось. Замороженное ДНК (у мамонтов) тоже полностью разрушено. Да что там говорить, ДНК членов царской семьи, которые были убиты менее 100 лет назад, восстанавливали просто по ошметкам. И даже в том случае, когда генетический материал фиксируют в специальных средах (тот же спирт) через сотню лет он не пригоден для анализа (это мне специалисты говорили). ДНК очень плохо сохраняется. ДНК - то бишь дезоксирибонуклеиновая кислота - как и любое химическое вещество подвергается воздействию среды в виде прохождения химических реакций. Для "выделки" мумий тело покойного выдерживали 40 дней в каустике (раствор гидроксида натрия), т.е. кислота взаимодействуя со щелочью "погребла" в этой реакции значительную часть генома. Поэтому выделение генома из тканей мумий однозначно обречено на проигрыш. ДНК мамонтов также не может быть исследовано в нынешних условиях потому что более-менее цельные туши мамонтов находят лишь в вечной мерзлоте, а там реакции гидролиза тканей сводят на "нет" возможность расшифровки геномов. Это уже не ДНК, а продукт гидолиза кислоты. Тем более фиксация в спирте (как в веществе способном на неоднозначные и неоднократные реакции, чрезвычайно реакционно способном) ведет к изменению геномного ответа. Обработка тел членов царской семьи серной кислотой также привела к сульфатированию большинства химических связей ДНК, поэтому расшифовать их код не представляется возможным. А вот носитель растительного генома (косточка) может прорасти и через 2000 лет. |
|
LTG 13 июля 2008 |
Если выражаться точнее, то носителем генома является клетка (точнее зародышевые клетки), находящиеся внутри плода. А тип плода - костянка. А не понятно для меня - почему растительное ДНК в итоге сохраняется лучше животного. Вообще-то спирт является консервантом, в нем ДНК сохраняется до 100 лет (это мнение тех, кто занимается секвенированием ДНК). Но с более старым материалом возникают проблемы. Из тел членов царской семьи выделили достаточное количество генетического материала для того, чтобы установить их родство с нынешними Романовыми (читала отчет). Геномный ответ - это изменение активности генов в живой материи в ответ на какой-то фактор. После смерти нельзя говорить о геномном ответе, скорее говорят о разрушении структуры ДНК. |
|
ENV 14 июля 2008 |
LTG писал(а) Из тел членов царской семьи выделили достаточное количество генетического материала для того, чтобы установить их родство с нынешними Романовыми (читала отчет). Почему же тогда православная церковь до сих пор не признала этого факта? Носителем наследственной информации является ген, который может быть в составе клетки (а может и не быть, возьмите, к примеру, вирусы, там несколько другое формообразование, которое, в строгом соответствии с определением, клеткой назвать затруднительно). Хотя спирт и является консервантом, он через определенное время все равно вступает в реакцию с ДНК (уверена, что через 100 лет такие реакции весьма значительно исказят генетический материал. А те, кто занимается секвенированием ДНК уже прожили 100 лет, чтобы делать такие голословные утверждения?). Возможно растительный материал более сохранен из-за твердой оболочки вокруг семенного материала, которая предохраняет клетки от взаимодействия с разрушающими факторами. |
|
LTG 14 июля 2008 |
ENV, Церковь не является авторитетеной организацией в области исследований ДНК. Так что признание или не признание - исключительно дело церкви. Носителем генетической информации является ДНК или РНК (в случае рибовирусов). Ген - это участок ДНК, кодирующий определенный белок. Я бы сказала, что ген - способ упаковки данных на носителе. Не обязательно прожить сто лет чтобы судить о спирте. В хранилищах и музеях есть достаточное количество спиртовых коллекций животных и растений, возраст котрых точно известен. Например какая-то экспедиция сто лет назад поехала исследовать фауну какой-то местности. Заспиртовала там предположим рака, положила его в банку со спиртом и сунула туда этикетку. В этикетке (это обязательно для любой коллекции) отмечена дата сбора материала, место, способ фиксации (спиртом или формалином), фамилия сборщика итд. Этот самый рак уже сто лет хранится в спирту. Ничего не мешает сейчас попробовать исследовать его ДНК, что вообщем-то и делается. Тем более когда к исследованию ДНК готовят современный материал - фиксируют спиртом. Без сомнения, ДНК при фиксации "уже не живое", клетка гибнет. Но сама цепочка (т.е. последовательность) вполне читаема химическими методами. А это собственно исследователям и надо. Да, возможно семена сохраняются именно из-за твердой стенки. Но ведь все равно - они хранились в иссушенном состоянии, при высокой температуре. Удивительная жизнестойкость! |
|
zaid 14 июля 2008 |
Природа - это не только окружающая среда, но и доход бюджета Российской Федерации, пускай и неналоговый ;) |
|
irunchik1 14 июля 2008 |
000 |
|
irunchik1 27 июля 2008 |
000 |
|
irunchik1 27 июля 2008 |
000 |
ninylay 28 июля 2008 |
irunchik1 писал(а) К сожалению картинки не размещаются, а потому даю ссылку ссылка Любобытная картинка... :2:  а у меня ссылка не работает, не могу посмотреть 
|
|
irunchik1 29 июля 2008 |
000 |
|
taisiy 29 июля 2008 |
irunchik1, интересный факт ну по электричеству понятно, а вот по потреблению воды недумаю что семейные люди меньше моються или потребляют воды в пищу. |
|
irunchik1 29 июля 2008 |
000 |
Natella 29 июля 2008 |
Ну энто в Америке, а у нас...  Не каждый россиянин после развода заводит собственное хозяйство, скорее с грязным скандалом делят все что у них есть... 
|
|
taisiy 29 июля 2008 |
а о лужайках я как то не подумала.
|
Julia 29 июля 2008 |
Предлагаю ввести многоженство и многомужство)))))) |
|
Natella 29 июля 2008 |
Julia писал(а) Предлагаю ввести многоженство и многомужство)))))) Тады вообще свободных лужаек не останется. 
|