|
ecoekspert 13 июля 2011 |
Freeeco, Там все темы архивные, новую что-ли начинать? |
|
Freeeco 13 июля 2011 |
ecoekspert, почему бы и нет))))я присоединюсь к обсуждению) 
|
|
LTG 20 июля 2011 |
vodnik писал(а) LTG, Вы убеждены ,что у нас все в порядке и в экономике, и в экологии,и с выбросами токсикантов, и со здоровьем населения страны то же... все ок.. Не надо столь уверенно писать о моих убеждениях. Тем более ваше представление о них глубоко ошибочно. У нас далеко не все в порядке. Проблем навалом. В частности одна из проблем - утверждения некоторых граждан, что "В России - одно г..но, а за рубежом - все в шоколаде". Такими утверждениями можно было поднять свой имидж лет 20 назад, а теперь они выглядят анахронизмом. С тех пор мы не мало узнали. У нас - далеко не все так ужасно, а за бугром отнюдь не рай. |
|
Freeeco 20 июля 2011 |
LTG, согласен с вашим последним утверждением! в благополучных штатах тоже встречаются неорганизованные свалки строительного мусора и т.д...в южных штатах тем более! |
|
LTG 20 июля 2011 |
vodnik писал(а) LTG В 2009г в России было использовано 900млн.т угля. В сдымовыми газами в атмосферу перешло 72 т ртути ." Данная цифра не информативна. Качество воздуха нормируется не тоннами, а концентрациями вещества в воздухе. Оно должно быть меньше ПДК. Есть свидетельства того, что в ЖИЛОЙ ЗОНЕ около каких-то электростанций (предположим, Рефтинской ГРЭС) в ВОЗДУХЕ есть превышения ПДК по РТУТИ? vodnik писал(а) LTG Для раойнов Сибири и Дальнего Востока это может и мало. А вот для Урала, где работает Рефтинская ГРЭС это предостаточно. "Достаточно" и "не достаточно" - понятия сугубо лирические. Так о загрязнении не судят. Напоминаю, с чего начался спор. С вашего утверждения: vodnik писал(а) в уральских городках,где градообразующим предприятием является медный или цинковый завод,мужчина не доживает до 54лет... Я по-прежнему не вижу связи между выбросами ртути Рефтинской ГРЭС и продолжительностью жизни мужчин в городах, где есть медные и цинковые заводы (например, в Кировграде). Для этого мужчинам из Кировграда надо ездить в поселок Рефтинский и есть там почву. Хочу вам напомнить, что в городах с металлургическими заводами большинство мужчин работает на этих самых заводах, у них тяжелая и вредная работа, куча опасных производственных факторов. Естественно, что и выбросы у этих предприятий есть и проблем с их очисткой хватает. Там в воздухе половина таблицы менделеева. Не понятно, почему вы считатете виновницей всех бед именно ртуть. |
|
skruber 22 июля 2011 |
LTG писал(а) vodnik писал(а) LTG, Вы убеждены ,что у нас все в порядке и в экономике, и в экологии,и с выбросами токсикантов, и со здоровьем населения страны то же... все ок.. Не надо столь уверенно писать о моих убеждениях. Тем более ваше представление о них глубоко ошибочно. У нас далеко не все в порядке. Проблем навалом. В частности одна из проблем - утверждения некоторых граждан, что "В России - одно г..но, а за рубежом - все в шоколаде". Такими утверждениями можно было поднять свой имидж лет 20 назад, а теперь они выглядят анахронизмом. С тех пор мы не мало узнали. У нас - далеко не все так ужасно, а за бугром отнюдь не рай. С этим Вашим тезисом я согласен.Чтобы достойно жить в другой стране надо трудиться в поте лица и иметь востребованную профессию на рынке труда...За рубежом Ничего так просто не дается...И еще... статистика ООН подтверждает, что есть страны , где условия для жизни лучше ,чем в РФ. НО в родной стране все роднее...даже свалки на обочине лесной дороги,когда едешь в сад...Вопрос один :"Что надо предпринять, чтобы о проблемах экологии не говорили, а их решали,чтобы наших детей лечили и учили в соответствии с конституцией и т.д." |
|
skruber 22 июля 2011 |
LTG, к ртути нельзя в полной мере применять критерий ПДК.Это вещество накапливается в живых тканях растения и особенно в костном скелете животного, а затем все идет по цепочке и доходит до человека. Рефтинска ГРЭС имеет трубу 350м.Факел рассеивания достигает Ледовитого океана.ГРЭС работает на экибастузском угле, который имеет зольность от 40до 53 % . Так что ее негативное влияние на экологию региона имеет место.Но ГРЭС не закроешь, а перевести котлы на другой тип малозольных углей -это менять котлы...что очень дорого...Находятся и такие ученые,которые доказывают полезное влияние выбросов станции-мол, зола ,выпадая на землю подщелачивает почву, тем самым повышается плодородие уральской земли. |
|
LTG 2 августа 2011 |
Давайте ссылку на достоверный источник информации. skruber писал(а) LTG, Рефтинска ГРЭС имеет трубу 350м.Факел рассеивания достигает Ледовитого океана. Что такое ФАКЕЛ рассеивания? Как определяется его размер? Любой уголь имеет какую-то зольность. Кстати, если мне память не изменяет, в высоком содержании ртути обвиняли Кузбасский уголь , а не Экибастузский. Вы путаете два понятие - экология и экологическое состояние окружающей среды. Экология - это наука. На нее ГРЭС влиять негативно врядли может. skruber писал(а) LTG, Находятся и такие ученые,которые доказывают полезное влияние выбросов станции-мол, зола ,выпадая на землю подщелачивает почву, тем самым повышается плодородие уральской земли. Зола, действительно, подщелачивает почву. Беда в том, что подщелачиванием дело не ограничивается. |
|
LTG 2 августа 2011 |
ultra писал(а) vikula писал(а) По -моему, Вы себя пугаете этим "значительным"содержанием ртути в углях. 0,08 мг на кг - это 80 мкг на кг.Вы представьте себе эти цифры. Для сведения: предельный норматив содержания этого элемента в почве: 2,1 мг на кг. И то больше. Непонятно что и с чем Вы сравниваете.  На ГРЭС сжигаются угли, а не почва. И в атмосферу выбрасывается ртуть из углей, а не из почвы. Для перевода этих разнообразных цифр в нечто удобоваримое и существует нормирование загрязнения воздуха. И вообще нужны замеры концентрации ртути в отходящих газах. Только с цифрами на руках можно что-то говорить. Имеющиеся в сжигаемых топливах соединения ртути могут оставаться в шлаках, оседать в дымоходе или на ПГУ. |
ultra 3 августа 2011 |
LTG писал(а) ultra писал(а) vikula писал(а) По -моему, Вы себя пугаете этим "значительным"содержанием ртути в углях. 0,08 мг на кг - это 80 мкг на кг.Вы представьте себе эти цифры. Для сведения: предельный норматив содержания этого элемента в почве: 2,1 мг на кг. И то больше. Непонятно что и с чем Вы сравниваете. На ГРЭС сжигаются угли, а не почва. И в атмосферу выбрасывается ртуть из углей, а не из почвы. Для перевода этих разнообразных цифр в нечто удобоваримое и существует нормирование загрязнения воздуха. И вообще нужны замеры концентрации ртути в отходящих газах. Только с цифрами на руках можно что-то говорить. Имеющиеся в сжигаемых топливах соединения ртути могут оставаться в шлаках, оседать в дымоходе или на ПГУ. Что касается оценки вклада в уровень загрязнения окружающей среды ртутью при сжигании углей, разумеется, должны быть проведены исследования на конкретной территории. Но то, что выбросы ртути от угольных электростанций существуют – это известный факт. И здесь не требуется никаких доказательств. В докладе UNEP (Найроби, Кения, 6-10 октября 2008 года), выполненном специальной рабочей группой открытого состава по ртути, сказано следующее: ------------------------ "… Наиболее значительные выбросы ртути поступают в атмосферу Земли в результате сжигания ископаемого топлива, главным образом при сжигании угля в коммунальных, промышленных и бытовых котельных. В 2005 году доля выбросов в результате сжигания ископаемого топлива составила 46,5 % от общего объема выбросов ртути из всех имеющихся в мире антропогенных источников. Выбросы ртути в результате сжигания угля на один-два порядка больше выбросов от сжигания нефтепродуктов – в зависимости от конкретной страны. Доля выбросов, происходящих при кустарной мелкомасштабной добыче золота, составляет примерно17%, а за этим сектором следуют предприятия по производству цветных металлов, включая золото, (около 10%) и цемента (примерно 9%)". "...Если исходить из данных последних кадастров (особенно из данных UNEP, 2008 – в стадии подготовки), то сжигание угля является крупнейшим антропогенным источником выбросов ртути. К числу секторов, в которых отмечаются самые большие в мире объемы выбросов ртути, относится сектор электростанций на угле. Наиболее важными параметрами являются содержание ртути в угле и вид и эффективность оборудования для ограничения ее выбросов. Содержание ртути в угле колеблется от 0,01 до 1,0 части на миллион, при этом средней величиной является 0,1 части на миллион. В одной и той же отрасли различные технологии могут быть источником образования различных объемов атмосферных выбросов ртути. Говоря об обычных тепловых электростанциях можно в порядке обобщения сказать, что на количество выбросов влияет конструкция электростанции, особенно конфигурация горелок. Если говорить о коммунальных котельных, работающих на угле, то там наибольшие выбросы отмечаются при использовании стационарных котлов с жидким шлакоудалением, так как они должны функционировать при температуре, превышающей температуру плавления золы (Pacyna, 1989). Что касается таких нетрадиционных методов сжигания, как сжигание в кипящем слое (СКС), то было признано, что при их использовании объемы образования выбросов ртути и других следовых элементов сопоставимы с показателями обычных энергоустановок или чуть меньше (Carpenter, 1979; Abel et al., 1981). Однако длительность времени удержания содержащегося в этом слое материала может привести к увеличению объема образования тонкодисперсных частиц и, соответственно, к повышению эффективности конденсации паров ртути. Испытания, проводившиеся в бывшей Федеративной Республике Германии, показали, что время удержания этого материала можно регулировать путем изменения эксплуатационных условий конкретной установки, уменьшения температуры сжигания, размера углей, содержания влаги и скорости потока в слое (Munzner and Schilling, 1985). Обзор литературы с информацией о влиянии различных методов СКС на выбросы следовых элементов представлены в работе Sloss and Smith (2000)". ---------------------------- |