Разъяснение связи с вступлением в силу Федерального закона Российской Федерации от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды». (АРХИВ)
|
pavlyx 18 марта 2009 |
kvmart писал(а) Я - собственник отходов плачу полигону денежку за размещение моих отходов. Полигончик из этих денюшек часть тратит на размещение, а часть должен заплатить государству оброк за загрязнение земли-матушки. По разумному д.б. именно так. В принципе, согласен, но ничего и сейчас не мешает это сделать. Просто дороже. Отходы - объект права собственности. Очень важно определить в договоре момент перехода права собственности на отходы. И если перехода не произошло, то, да, вы остаётесь собственником. Не знаю как у полигона, (а почему нет, собственно?) можете потребовать назад свои отходы у переработчиков, свою собственность - продукт переработки.(пластик, масла, свинец и т.п.)  Хотя у полигона не получится, если в договоре указано "захоронение", захоронение отходов: Размещение отходов в назначенном месте для хранения в течение НЕОГРАНИЧЕННОГО срока, исключающее опасное воздействие захороненных отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду а если "Размещение" РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ - хранение и захоронение отходов, а в лицензии скорее всего так и написано (РАЗМЕЩЕНИЕ), то можете заявить, что хотите их получить назад, они же ваши  и вы дали их "похранить".  Интересно, как они это сделают?  Никак. Оценка ущерба. Иск в суд. 
|
|
igor_sm 19 марта 2009 |
[quote="pavlyx#19.03.2009 02:34... РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ - хранение и захоронение отходов, а в лицензии скорее всего так и написано (РАЗМЕЩЕНИЕ), то можете заявить, что хотите их получить назад, они же ваши и вы дали их "похранить". Интересно, как они это сделают? Никак. Оценка ущерба. Иск в суд. :24: Ну неужели Вы никогда не слышали баян про одного директора, который, посмотрев по TV репортаж о том, как сладко живут бомжи, сортируя отходы на полигоне и продавая вторсырьё, явился на полигон и потребовал деньги за свой вторчермет, вывезенный на размещение с отходами? По-слухам, его ласково встретили, сказали: "Ой! Ну надо так надо...", выдали лопату и предложили забрать свой вторчермет и продать самому. Никаких ему препятствий не чинили. Но он, почему-то, отказался... |
Julia 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Я - собственник отходов плачу полигону денежку за размещение моих отходов. Полигончик из этих денюшек часть тратит на размещение, а часть должен заплатить государству оброк за загрязнение земли-матушки. По разумному д.б. именно так. Ключевое слово - по РАЗУМНОМУ... |
ultra 19 марта 2009 |
pavlyx писал(а) Svetik_eco писал(а) Julia, Спасибо! Ни в каком законе, конечно, не написано, что платить должна транспортирующая организация. Там сказано, что заказчик теперь будет накапливать отходы. А кто будет размещать? Организация, которая размещает отходы (как наша- мы эксплуатируем полигон)? Значит, если мы размещаем, то должны и платить? :47: Только, если в договоре прописан переход права собственности. Если нет - вы просто оказываете услугу - транспортирование, размещение(захоронение). Отходы же принадлежат заказчику. И копятся, копятся... Что касается разграничения ответственности между образователем отходов, транспортировщиком и полигоном при размещении на нем отходов в журнале ЭП № 7 - 2008 г. была напечатана интересная статья юриста-эколога Н.Р. Петровой ( ravnopravie ), в которой этот вопрос рассматривался с позиции заключения агентского договора и была показана ошибочность мнения о возможностях договора перевозки поскольку договор на размещение отходов, заключенный с перевозчиком, является в силу ст. 168 Гражданского кодекса РФ ничтожным как противоречащий действующему законодательству. В статье предлагаются варианты легитимного решения проблемы. Из всего этого я понял, что одним договором на перевозку отходов не обойтись, потому что по договору перевозки нельзя отчуждать отходы в собственность грузоперевозчику. При любом раскладе возникают не менее 2-х договоров. Например, договор на перевозку отходов с грузоперевозчиком и второй договор с полигоном на размещение отходов. Второй вариант – оба договора с перевозчиком. Но один договор на перевозку отходов, а второй договор с тем же перевозчиком на переход права собственности, например, в результате купли-продажи, мены, дарения и др. Правда, при этом варианте возникает третий договор – агентский. Между перевозчиком отходов и полигоном на размещение отходов. В статье по этому поводу сказано следующее: --------------- Для предоставления перевозчику права отчуждать отходы в собственность полигону агентский договор должен быть заключен по модели договора комиссии, так как в данной модели агент «выступает от своего имени, но за счет принципала» (собственника отходов). Предметом агентского договора между перевозчиком и собственником отходов будут выступать услуги по сбору, транспортировке отходов и их отчуждению в собственность полигону. Важно понимать, что посредством агентского договора гарантируются интересы и собственников отходов, и перевозчиков, так как исключаются противоречия с субъектом-плательщиком за размещение отходов, а также возможные риски привлечения к экологической ответственности как собственника, так и перевозчика отходов. ------------ Если кому статья нужна в электронном виде, могу скинуть. 
|
|
kvmart 19 марта 2009 |
Одно можно сказать с полной уверенностью. Ныне действующая схема: собственник - Договор на транспортировку (с бухгалтерскими документами подтверждающими только транспортировку) - полигон (выдает левую, не учитываемую в бухгалтерии справку собственнику не понятно на каком основании не понятно о чем) - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! |
|
Julia 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! Ну вы же почти ответили чуть выше - по разумному право собственности после захоронения отходов на полигоне принадлежит полигону. А по нашему, по обычному - полигонам такая собственность совсем не нужна. И платить они не будут. Если вы попытаетесь что-то им возразить, они просто не будут принимать ваши отходы. Свалки - дело такое, без работы никогда не останутся. У нас в регионе есть несколько перевозчиков, которые сами отчитываются за отходы своих заказчиков. Принимают их отходы в собственность, у них все отходы включены в ПНООЛР, есть паспорта. Расчет за ваши отходы они предоставляют заказчику, и он эти деньги компенсирует. Таким образом, деньги все равно надо платить, пусть и в другой форме. Ну как бы мы не пытались перекинуть плату на другого, никто не будет так делать - ни перевозчики, ни полигоны. Это что за деятельность такая получается, себе в убыток? Благотворительность тоже дело подотчетное, на нее тоже разрешение надо получить. Так что в том или ином виде деньги образователю отходов отдать придется. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Нормально так! Предприятия всей страны, передавшие отходы полигонам на размещение - являются их собственниками? А может когда полигон заполнится до предела попросить их забрать обратно? А на каком основании тогда на полигонах производится использование, переработка чужих отходов с последующей реализацией вторсырья?? |
|
irunchik1 19 марта 2009 |
000 |
|
irunchik1 19 марта 2009 |
000 |
|
irunchik1 19 марта 2009 |
000 |
|
maxira 19 марта 2009 |
kvmart, я тоже первым делом подумала, что свалки могут взад вернуть отходы. если дальше так пойдёт, то придумают типа арендной платы за год хранения отходов + к плате за размещение. а про сдачу вторсырья доказать то как? хозяин откажется, скажет что это неустановленные лица в инициативном порядке тырят наше "добро". тогда хозяина полигона к ответственности за то что плохо стережёт мои отходы можно привлечь. надо прекращать порочную практику с передачей/непередачей прав собственности, а то всякие фантазии в голову лезут по этому поводу |
|
Julia 19 марта 2009 |
понятие разумно во многих наших вопросах не применимо. Вместо него есть Так сложилось исторически... |
|
kvmart 19 марта 2009 |
ДОКОЛЕ это будет твориться?!?!?! |
|
kvmart 19 марта 2009 |
С юридической точки зрения при сегодняшней практике крайними в любом случае в конечном итоге будут предприятия сдающие по честному свои отходы в лицензированные организации (транспортирующие, размещающие отходы), которые и существуют на денежку этих предприятий. Красиво однако! О. Бендер отдыхает! |
|
Julia 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) ДОКОЛЕ это будет твориться?!?!?! Знаете, тут ведь как с гаишниками - пока было выгодно им небольшие штрафы сразу в руки давать, все молчали и давали. Как только штрафы стали неподъемными, о своих правах задумались. Стали в суды обращаться, права свои отстаивать. Суды теперь все реже сторону ГИБДД принимают. Говорят, теперь даже гаишники уходят в другие службы, где попроще, потому что не так просто стало людей на бабло разводить. Так и с РТН. Мы же все недовольны, а до судов пара-тройка доходит, жалобы пара-тройка пишет. Вот и получается - пока все молчат, система живет. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! |
|
pavlyx 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Нормально так! Предприятия всей страны, передавшие отходы полигонам на размещение - являются их собственниками? А может когда полигон заполнится до предела попросить их забрать обратно? А на каком основании тогда на полигонах производится использование, переработка чужих отходов с последующей реализацией вторсырья?? В этом-то и дело. И кто тут может сказать, как сделать? Могу сказать одно: металлолом - отход (объект права собственности). Но посмотрите любой договор с "металлистами" - в нём прописано отчуждение. ТБО - отход (объект права собственности)Но посмотрите любой договор с "Заготовителями" - в нём НЕ прописано отчуждение. Выход (на первый взгляд, как один из вариантов) может быть таким: Цифры беру "с потолка", чтобы удобней воспринимать. Например: Я - полигон. Допустим, я принимаю отходы без отчуждения по 100 руб. А с отчуждением по 1000 руб. У производителя два варианта: Либо платиь дороже ( таких будет не больше 20%) Либо меньше образовывать (новые технологии, селективный сбор и т. п.,таких 80%) (20/80 - правило Парето) Ну и у меня (полигона) стимул - технологии переработки, да и без этого хватит за негативку заплатить. Повторюсь, как вариант. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
А как быть с тем что полигон использует и перерабатывает чужую собственность без согласия собственника с извлечением прибыли? |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Интересно для какой цели полигон может принимать отходы без отчуждения? |