|
moskalinka 22 сентября 2008 |
... да, и осадки сточных вод тоже депонируют? |
|
LTG 28 сентября 2008 |
moskalinka писал(а) Читала как-то, что вообще подобный полигон чуть ли не единственный в России (в Ленинградской области), да и тот уже переполнен. Может, это неправда, просветите, пожалуйста. У вас там правда есть какой полигон? Полигон Красный Бор (Ленинградская область) закрыт в апреле 2008 года. Это обсуждалось на сайте в этом же разделе несколько месяцев назад. |
|
LTG 28 сентября 2008 |
enviropark писал(а) Присоединяюсь... добавил новость и карты Москвы и СПБ на нашем сайте, со ссылкой на сбор подписей Извините, за занудство. Я сходила на ваш сайт и на сайт Гринпис. Посмотрела ваши карты. Многого не поняла. Гринпис пишит о планах построить ДВА МСЗ на территории Ленобласти ссылка . У вас на карте их изображено уже ЧЕТЫРЕ ссылка . Откуда два дополнительных взялись? Что обозначают страшные огромные круги вокруг этих заводов на вашем рисунке? Зону воздействия выбросов? Но откуда взят ее огромный диаметр и почему она круглая? Она просто не может быть такой, т.к. преобладающие ветры в нашем регионе - западные. Зона будет вытянута на восток. И вообще для рассчетов рассеивания загрязняющих веществ в воздухе и построения картинок существуют специальные программы. Второй момент, связан с расположением заводов. Один завод будет в Янино, там уже сейчас работает мусоросортировочная станция. Рискну предположить, что сжигать что-либо они будут только после сортировки, иначе не понятно зачем эти два предприятия располагать совсем рядом. Так что вероятнее всего, что МСЗ в Янино будет скорее дополнять сортировку мусора, чем ее заменять. Второй завод планируется в Старопаново. Это зона, где в будущем не планируется никакой жилой застройки. И никогда не будет планироваться, потому что это зона влияния аэропорта, там запрещено строить жилье. Над Старопаново идут на взлет самолеты, взлетно-посадочная полоса упирается прямо в него. Наверное вы представляете какие там превышения по акустике. Этот район будет чисто промзоной всегда, т.к. перенесение аэропорта мягко говоря не реально. Посему больших проблем с местными жителями не будет ибо местных жителей просто нет. Хочу добавить, что я вовсе не сторонница сжигания мусора. Просто документы Гринписа часто после внимательного прочтения оказываются слегка безграмотными (ИМХО). В этот раз произошло то же самое. И нам, промышленным экологам, наверное следует сначала проверять их достоверность, а потом поддерживать. |
|
vodnik 1 октября 2008 |
LTG писал(а) enviropark писал(а) Присоединяюсь... добавил новость и карты Москвы и СПБ на нашем сайте, со ссылкой на сбор подписей Извините, за занудство. Я сходила на ваш сайт и на сайт Гринпис. Посмотрела ваши карты. Многого не поняла. Гринпис пишит о планах построить ДВА МСЗ на территории Ленобласти ссылка . У вас на карте их изображено уже ЧЕТЫРЕ ссылка . Откуда два дополнительных взялись? Что обозначают страшные огромные круги вокруг этих заводов на вашем рисунке? Зону воздействия выбросов? Но откуда взят ее огромный диаметр и почему она круглая? Она просто не может быть такой, т.к. преобладающие ветры в нашем регионе - западные. Зона будет вытянута на восток. И вообще для рассчетов рассеивания загрязняющих веществ в воздухе и построения картинок существуют специальные программы. Второй момент, связан с расположением заводов. Один завод будет в Янино, там уже сейчас работает мусоросортировочная станция. Рискну предположить, что сжигать что-либо они будут только после сортировки, иначе не понятно зачем эти два предприятия располагать совсем рядом. Так что вероятнее всего, что МСЗ в Янино будет скорее дополнять сортировку мусора, чем ее заменять. Второй завод планируется в Старопаново. Это зона, где в будущем не планируется никакой жилой застройки. И никогда не будет планироваться, потому что это зона влияния аэропорта, там запрещено строить жилье. Над Старопаново идут на взлет самолеты, взлетно-посадочная полоса упирается прямо в него. Наверное вы представляете какие там превышения по акустике. Этот район будет чисто промзоной всегда, т.к. перенесение аэропорта мягко говоря не реально. Посему больших проблем с местными жителями не будет ибо местных жителей просто нет. Хочу добавить, что я вовсе не сторонница сжигания мусора. Просто документы Гринписа часто после внимательного прочтения оказываются слегка безграмотными (ИМХО). В этот раз произошло то же самое. И нам, промышленным экологам, наверное следует сначала проверять их достоверность, а потом поддерживать. Все Ваши замечания , по моему мнению, должны быть учтены. Но есть главный момент :оправдан ли экологический риск (влияния выбросов ) при строительстве МСЗ? Такие страны как Бельгия,Дания,Швеция тоже строили МСЗ, но, после набора статистики по болезням населения , которое было подвержено влиянию выбросов МСЗ, прекратили практику использования этой технологии.Такой процесс идет и в США.А почему мы не хотим позаботиться о здоровье наших людей?!Для нас -главное поскорее отмыть деньги и получить свою долю...Данные о заболеваемости людей, проживающих в Москве,рядом с МСЗ, еще не обработаны и они, если будут , то будут закрытыми...Делайте выводы... Проблема диоксинов и фуранов , которые в миллионных долях мг/ куб.м пристутствуют в выбросах , но этих количеств достаточно , чтобы изменить ген человека,эта проблема никого не волнует у нас в стране.Задумайтесь об этом -я Вам говорю об этом не как представитель политизированой общины Гринпис , а как практик, работающий в этой области более 35 лет... Самое правильное:это строить мусоросортировочные заводы , отделять полезное , органику перерабатывать на гумус, а остальное прессовать и складировать в сухом и уменьшеном объеме на полигоне. Ну, а если и сжигать, то только определенный вид отходов.Я был в Финлядии на МСЗ в Тампере.Завод сжигает отходы местных фирм , которые занимаются изготовлением кожи и текстиля -это обрезь материалов.Завод большой и очень современный. Но, и там боятся диоксинов: раз в квартал приглашают международный центр мониторинга , который проверяет выбросы завода. Чтобы в выбросах не было диоксинов, вдувают перед рукавными фильтрами активированный уголь!!! У нас в Москве на МСЗ тоже вдувают , но думаю больше на бумаге-уж больно дорого получается-а мы же экономные... а кто проверит..на табло над проходной завода на бегущей строке высвечивается норма, но супертоксикант(диоксины не анализируются) |
|
LTG 1 октября 2008 |
vodnik писал(а) Самое правильное:это строить мусоросортировочные заводы , отделять полезное , органику перерабатывать на гумус, а остальное прессовать и складировать в сухом и уменьшеном объеме на полигоне. Абсолютно согласна. Только я в своем сообщении писала, что МСЗ в Янино строится рядом с мусоросортировочной станцией и предположила, что сжигаться будет то, что осталось от сортировки. Т.е. вполне возможно, что там собираются поступать именно описанным вами образом. Мне кажется, что Гринпису сначала стоит уточнить этот вопрос, а потом уже выступать против. vodnik писал(а) Но, и там боятся диоксинов: раз в квартал приглашают международный центр мониторинга , который проверяет выбросы завода. У нас тоже боятся диоксинов. Я работала на предприятии, которая имела мусоросжигающую станцию. Мы тоже ежеквартально приглашали для замеров лабораторию (и сейчас они приглашают). В Мосве и Питере есть лаборатории, аккредитованные на диоксины. Инструментальный контроль на организованных источниках выбросов обязаны проводить все предприятия. vodnik писал(а) Но есть главный момент :оправдан ли экологический риск (влияния выбросов ) при строительстве МСЗ? А почему мы не хотим позаботиться о здоровье наших людей?! Здоровьем людей у нас занимается Министерство здравоохранения. Они же производят расчет рисков. Если СЭС найдет риск для населения неоправданным - ничего строить не будут. Я вам могу пояснить как осуществляется оценка - приемлемо ли загрязнение воздуха или нет. У производителя оборудования, которое планируется использовать, запрашивают технические данные. Производитель сообщает сколько веществ оно выбрасывает за определенный момент времени. Это та норма, которую они гарантируют (по крайней мере так было когда мы покупали МСстанцию). Далее мы с помощью программы осуществляем расчет рассеивания вредных веществ и смотрим какие концентрации достигаются в зоне ближайшей жилой застройки. Если превышений нет - дается разрешение на строительство. Если превышения есть - строительство не разрешают. Это называется система нормирования. Ее основная цель - не допустить превышений в зоне ближайшей жилой застройки и защитить население. Так что если проект выполнен грамотно - население пострадать не должно. Именно по этому я и говорила, что раз в Старопаново нет жилой застройки застройки (там промзона навеки), то ситуация становится не столь драматичной. Еще раз хочу уточнить, что я не сторонник повсеместного строительства МСЗ. Я воплне согласна с вами, что мусор надо сортировать и перерабатывать. Есдинственное но - внедрение сортировки и переработки в больших городах требует длительной работы и больших вложений. Я не уверена, что в Питере есть предприятия, способные переработать макулатуру всего города. Одно дело сейчас, когда ее немного, другое дело когда она вся будет собираться раздельно - ее количество вырастет в разы. Есль ли у нас мощности для переработки всего- не уверена. Если переработчиков мало, то все собранное раздельно опять окажется на свалке. Полтора года назад в Питере была ситуация - сломался пресс для макулатуры. Как оказалось, он был единственным в городе. В течении нескольких недель пристроить макулатуру было вообще не реально. И точно такая проблема будет со всеми отходами, которые надо утилизировать. Прежде чем повсеместно внедрять раздельный сбор надо обеспечить возможности переработать все, что соберем. Чтобы не было как во времена целины - пшеницу вырастили, а хранить и перерабатывать негде. Вы слышали что-нибудь о желании бизнеса или государства ударно увеличивать мощности по утилизации отходов и вкладывать туда деньги? Я не слышала. Пока интерес только к металлолому. Посему мне кажется, что внедрение раздельного сбора отходов - дело не быстрое. А места на полигонах ТБО катастрофически не хватает уже сейчас. Вот и пытаются срочно сделать хоть что-то. |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
000 |
|
LTG 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) А это еще не факт. У нас все можно устроить на бумаге так, что ни риска, ни дыма из трубы не будет...  Но кто ж их, жителей этого самого Подмосковья, в расчет возьмет. Расчет на бумаге можно проверить. Перед строительством при процедуре ОВОС проект будет доступен для всех. Что касается жителей подмосковья (и Ленобласти кстати), то влияние в любом случае будет оказываться на них. Будь это полигоны ТБО, мусоросортировочные станции или МСЗ. В пределах Москвы и Питера такие объекты не размещают. |
bj1 14 октября 2008 |
Экологи бьют тревогу: через три-четыре года Москва захлебнется в собственном мусоре. Причина - отсутствие передовых технологий по раздельной сборке и переработке отходов, и, как следствие, - переполненные мусорные полигоны, которые набиты уже практически под завязку. Конкретная программа по утилизации мусора в столице на ближайшие годы будет рассмотрена на заседании городского правительства, которое состоится в ноябре. Пока же местные власти пытаются решить проблему на своем уровне. Речь об избавлении от мусора шла недавно на пресс-конференции заместителя главы департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства столицы Юрия Иванкова, пишет "Российская газета". Проблема избавления от мусора актуальна для любого мегаполиса, однако в случае с Москвой чиновники признали: если весь прогрессивный мир еще 15 - 20 лет решил, что складировать отходы - занятие бессмысленное, и начал перерабатывать или сжигать мусор, то в российской столице дело обстояло далеко не так. Во время перестройки с вывозом мусора проблем почти не возникало - он просто лежал горами на улицах и площадях. Лишь к 1997 году, когда Москва праздновала 850-летие, у городских властей дошли руки и до отходов: грязь с улиц исчезла, в полную силу заработали полигоны, началось строительство современных мусоросжигающих заводов. Однако спасением это, увы, не стало. Рост численности населения города и долгожданное увеличение промышленных мощностей после продолжительного спада привели к тому, что объем собираемого мусора начал расти буквально в геометрической прогрессии. Так, если еще десять лет назад столица "производила" порядка 10-15 миллионов тонн отходов, то сейчас она вынуждена избавляться уже от 20-25 миллионов. Причем, в этом объеме промышленного мусора гораздо больше, чем бытового: 17 миллионов тонн против 8 миллионов. Как сообщил Юрий Иванков, сейчас утилизируется и перерабатывается всего 18%, или 5,2 миллиона тонн мусора. Остальные 82 процента отходов приходится вывозить на полигоны Подмосковья. Их насчитывается всего три, и при нынешних темпах вывоза городского хлама их ресурс будет исчерпан за три-четыре года. Выход власти видят в строительстве дополнительных мусоросжигающих заводов и перерабатывающих предприятий. Перед городом поставлена задача: к 2015 году снизить вывоз коммунальных отходов на полигоны с 82 процентов до 27 - 37 процентов, а остальное перерабатывать или сжигать. В ряде округов уже заработали мусоросортирующие станции, чья задача - сократить количество вывозимого на свалки мусора, а оставшийся утилизировать как вторсырье. Впрочем, пока большая часть мусора все же сжигается - функционирует шесть современных мусоросжигающих заводов. Проектирование еще четырех ведется. Вообще же в планах города на будущее - построить такие заводы чуть ли не в каждом округе. Реализуются же эти намерения не так быстро лишь по причине дороговизны оборудования, сложности технического воплощения этих предприятий, а также из-за моральной составляющей: сами москвичи активно сопротивляются строительству. |
|
vodnik 14 октября 2008 |
LTG писал(а) irunchik1 писал(а) А это еще не факт. У нас все можно устроить на бумаге так, что ни риска, ни дыма из трубы не будет... Но кто ж их, жителей этого самого Подмосковья, в расчет возьмет. Расчет на бумаге можно проверить. Перед строительством при процедуре ОВОС проект будет доступен для всех. Что касается жителей подмосковья (и Ленобласти кстати), то влияние в любом случае будет оказываться на них. Будь это полигоны ТБО, мусоросортировочные станции или МСЗ. В пределах Москвы и Питера такие объекты не размещают. Хочу еще раз подчеркнуть в чем состоит опасность для человека выбросов мусоросжигательного завода(МСЗ). Это содержание миллионных долей мг на куб.м газовых выбросов МСЗ таких супертоксикантов как диоксины и фураны, которые еще хуже чем радиация для человека.Анализ этих веществ достаточно сложный и дорогой.Методика под силу 3-4 лабораториям на территории РФ.Постоянного мониторинга нельзя обеспечить... Устранить и гарантировать полную очистку выбросов МСЗ от диоксинов и фуранов может только авантюрист.Таким образом есть большой риск подвергуть население города с МСЗ медленному отравлению супертоксикантами. Вывод: в странах, где заботятся о человеке, не рискуют и постепенно закрывают МСЗ, ну, а там, где и так "хорошо" живется, можно продолжать строить МСЗ. |
|
LTG 14 октября 2008 |
vodnik, Знаете, по Питеру упорно ходит информация, что один из заводов будет не мусоросжигающим, а мусороперерабатывающим. Притом эта версия идет среди строителей. Лично мне бы хотелось сначала узнать хоть что-то не на уровне слухов. |
|
vodnik 15 октября 2008 |
LTG писал(а) vodnik, Знаете, по Питеру упорно ходит информация, что один из заводов будет не мусоросжигающим, а мусороперерабатывающим. Притом эта версия идет среди строителей. Лично мне бы хотелось сначала узнать хоть что-то не на уровне слухов. Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г. |
|
LTG 15 октября 2008 |
vodnik писал(а) Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г. Его скачать где-то можно? |
|
skruber 22 октября 2008 |
LTG писал(а) vodnik писал(а) Если хотите больше узнать об отношении разных стан к проблеме сжигания мысора , прочтите статьи в Журнале "Бытовые отходы" за октябрь месяц 2008г. Его скачать где-то можно? Зайдите на сайт журнала ссылка |
|
bj1 29 октября 2008 |
Представители экологических организаций России призывают Верховный суд созвать пленум и обобщить практику рассмотрения дел по вопросам нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду, сообщил РИА Новости замруководителя Росприроднадзора Олег Митволь. Во вторник он провел первое заседание Комитета по координации деятельности экологических организаций, на котором, в частности, присутствовали руководители и представители Всемирного фонда дикой природы (WWF России), Гринпис России, Международного фонда защиты животных (IFAW). "Мы подняли тему о встрече с руководством Верховного суда по поводу обобщения судебной практики. До этого никто об этом не говорил", - сказал замглавы Росприроднадзора по итогам встречи. По данным общественной организации "Правовой центр "Родник", озвученным на заседании Комитета, в суде сегодня практически невозможно отстоять нарушенные права граждан по статье 42 Конституции РФ, которая гласит, что каждый имеет право на благоприятную окружающую среду. "Я в курсе ситуаций, когда судьи к экологическому праву относятся крайне пренебрежительно и говорят: "извините, чем вам диоксины (токсичные загрязнители) мешают", - сказал Митволь. "Я готов довести до руководства Верховного суда предложения экологических организаций и надеюсь на благоприятную реакцию", - добавил он. Митволь сообщил, что более 50% граждан, живущих в крупных мегаполисах, считают экологическую обстановку в своем городе негативной. Он рассчитывает, что комитет поможет не только решать такого рода проблемы, но и сможет содействовать самим экологическим организациям, которых в России сегодня больше одной тысячи. Маленькие организации зачастую не могут добиться ответов на свои запросы от органов госвласти или испытывают давление с их стороны, отметил Митволь. "Цели и задачи комитета - наладить взаимодействие экологических организаций и государственных органов. Это своего рода инструмент общения с властью. Мы будем работать не только с Минприроды, но и с Верховным судом, Генпрокуратурой", - сообщил он |
|
LTG 30 октября 2008 |
bj1 писал(а) Во вторник он провел первое заседание Комитета по координации деятельности экологических организаций, на котором, в частности, присутствовали руководители и представители Всемирного фонда дикой природы (WWF России), Гринпис России, Международного фонда защиты животных (IFAW). "Цели и задачи комитета - наладить взаимодействие экологических организаций и государственных органов. Это своего рода инструмент общения с властью. Мы будем работать не только с Минприроды, но и с Верховным судом, Генпрокуратурой", - сообщил он В МПР создали комитет по координации деятельности общественных организаций? Интересно, почему он не называется проще "по связям с общественностью"? Или организации, которые к тому же финансируются из-за рубежа, у нас имеют особые права на взаимодействие с органами власти? |
|
bj1 31 октября 2008 |
LTG писал(а) очевидно, так!!! организации, которые к тому же финансируются из-за рубежа, у нас имеют особые права на взаимодействие с органами власти? а какой нюх у некотрых на финансирование из-за рубежа!!!!!!! |
|
LTG 31 октября 2008 |
bj1 писал(а) а какой нюх у некотрых на финансирование из-за рубежа!!!!!!! Это не нюх. Это информация от них же, они не делают из этого секрета. Но проблема не в финансировании. Вы действительно согласны с тем, что власть должна прислушиваться в основном к мнению организаций? А как же граждане, которые ни в каких организациях не состоят? Их между прочим большинство. И для того, чтобы их услышать нет никаких комитетов. Именно поэтому я считаю, что комитет лучше было назвать "по связям с общественностью", без привязки к любым организациям. |