|
pozicia 16 мая 2012 |
RosFeder писал(а) vadim64 писал(а) skey, да оставьте Вы RosFeder. С некоторыми форумчанами бесполезно дискутировать в "мировом масштабе, т.к. грамоты маловато" (не у них, а у нас сирых. Тут по нику все понятно). Пусть человек найдет себе достойного собеседника. Ну что ж.... мы так понимаем, что во Владимирской области самые грамотные экологи.... можно спокойно проверять... выполнение нормативно-правовых документов в том числе и предприятие уважаемого vadim64 и его разработки проектной документации можно брать в качестве примера для ипользования :1: С поверхностной оценкой экознаний искренне уважаемого мною vadim64 Вы, я считаю, погорячились. Поскольку г. Владимир в русской истории был уже столицей задолго до того, как ею стала Москва, то и мероприятия, способствующие повышению качества проектной документации (типа наведения порядка как в Роспотребнадзоре, так и в Росприроднадзоре) не грех было бы наперво там и проводить. Обсуждение p.s. для меня удобнее на этой ветке: перед глазами п.7 и всё остальное, что касается ПДВ, но чуть позже (после пятницы). |
|
RosFeder 16 мая 2012 |
pozicia писал(а) Обсуждение p.s. для меня удобнее на этой ветке: перед глазами п.7 и всё остальное, что касается ПДВ, но чуть позже (после пятницы). Мы не возражаем, но чуть позже (после понедельника).... 
|
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Правомерно ли использовать РД 52.04.186-89 для замеров выбросов пыли с концентрацией менее 10 мг/м3? Можно ли вообще не включать в проект ПДВ такие ИЗА? Проектировщики, отзовитесь, пожалуйста 
|
|
skey 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, Если выделяет пыль, значит ИЗА, и по законодательству его надо включать в ПДВ, увы никаких градаций в по количеству выделяемого ЗВ нет. Но никто не может вам запретить "забыть" этот источник при проведении инвентаризации А в чем суть проблемы ? Нет методик по расчету выброса ?
|
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
skey, нет методик расчета, также нет инструментальных методик по определению такого количества пыли в области аккредитации всех известных мне лабораторий, ГОСТ 50820-95 от 10 мг/м3. Мне нужно доказать, что нет выброса пыли древесной, золы и сажи от сушилок, ранее разработчики включили это в проект ПДВ, потому что эта пыль везде летает (визуально не летает, но они решили, что должна) и попадает в любое оборудование. А в сушилках система охлаждения после нагревания горячим воздухом и выброс этого воздуха. В теории нашла, что от сушилок шпона только выброс пара. Но нам намерили меньше 10 мг/м3 по РД 52...для атмосферного воздуха (на основании письма НИИ Атмосфера). |
|
skey 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, Сушилка не на газу ? Проведите инвентаризацию и не включайте выброс пыли, никто не докажет что она есть. |
|
pozicia 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, Вы бы для себя определили свою задачу: что за ИЗА (организованные с замерами или неорганизованные (без замеров, если это не замеры на СЗЗ), от каких технолпроцессов пыль. Как Вы её собираетесь обозвать: взвешенные в-ва, пыль абразивная и т.д. (имеются ПДК), или твёрдые частицы менее 10 мкм и твёрдые частицы размером менее 2,5 мкм, которые внесены в перечень ЗВ, подлежащих госучёту и нормированию по прил. 2 к приказу МПР от 31.12.10 № 579, но ждут своего часа после разработки соответствующих методик определения и гигиенических (экологических) нормативов качества атм.воздуха (по ссылке ). Да Вы сами всё уже знаете. В РД 52.04.186-89, на который Вы ссылаетесь, приведено следующее (изд. 1991г). Пыль [взвешенные частицы]: Методика предназначена для определения массовой концентрации пыли в атмосферном воздухе в диапазонах 0,26-50 мг/м3 (разовая), 0,07-0,69 мг/м3 (суточная), 0,04-4,2 мг/м3 и от 0,17 до 16,7 мг/м3 (разл. режимы). Указанные пределы обнаружения пыли по методике РД намного ниже ваших 10 мг/м3, что не даёт формального права отказываться от измерений по показателю чувствительности анализа. Только коротко и предварительный вариант. Для включения-невключения данного ЗВ в Разрешение (в приложение к Разрешению) (в обоих случаях исходные материалы включаются в ПДВ) необходимо: по результатам замеров (или по расчётным методикам) провести анализ данных по критерию показателя опасности выбросов (прил. 1 приказ МПР № 579), расчёт приземных концентраций по ОНД-86 (для начала по критериям упрощённого расчёта), Установление периодичности графика контроля - по критериям отнесения к I-IV категориям «источник- вредное вещество» из «Методпособие по расчёту, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух» СПб., 2005 (введён в действие по письму РТН №14-01-333 от 24.12.04). |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
skey писал(а) ELENA-MARIEVA, Сушилка не на газу ? Проведите инвентаризацию и не включайте выброс пыли, никто не докажет что она есть. На нагретом теплогенераторами (работающими на древесных отходах) воздухе. |
|
pozicia 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, извините, что мой комментарий был отправлен без учёта приведённых Вами сведений в переписке со skey. Навскидку пока ничего в голову не приходит, кроме как не считать это выбросом пыли, если пар от сушки шпона не проходит допочистки по отделению от воды. |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
pozicia, определила многое из перечисленного и выяснила, что в ПДВ полно "лишних" выбросов, а многое, наоборот, занижено для уменьшения рассеивания, но из-за этого занижения выявляется превышение ПДВ. У нас деревообработка, и размер частиц определяет пыль это или не пыль (опилки не выброс). Отбор проб без попадания опилок на фильтр не бывает у всех этих лабораторий, кроме того их методики разделения пыли на древесную, золу и сажу не вызывают доверия, лучше бы в ПДВ всю пыль как в этих методиках называли общим термином взвешенные вещества. |
|
pozicia 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, не знаю как сейчас, но раньше деревообработка без циклонов никогда не проходила. Было также оборудование что-то вроде пилорам, с которым много было мороки. Не помню, расчёт как для площадного источника без циклона может ли помочь при расчёте рассеяния? |
|
skey 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, А сколько проекту ПДВ ещё действовать ? Может имеет смысл начать работы по инвентаризации ? |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
skey, до 2015. Если надзор не достанет, потерпим еще
|
|
skey 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, Я так понимаю достанут они Вас не ранее чем через 3 года
|
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
pozicia, от станков деревообрабатывающих везде циклоны (где пилят), но не существует циклонов, предназначенных для деревообработки , улавливающих все опилки, они летят вместе с пылью (главное назначение этих циклонов сбор опилок в бункеры). А сушилка тут причем, на ней не пилят и не режут, только сушат целые листы шпона, откуда там пыли взяться. |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
Могут и ранее, однажды уже было по жалобе учебного заведения в 100 м от нас. Еще в 50 м жилье. Из-за него разработчики кое-какие выбросы в ПДВ занизили. |
|
skey 16 мая 2012 |
ELENA-MARIEVA, А СЗЗ у Вас утверждена ? |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2012 |
Нет. Мы участвуем в какой-то мне неведомой совместной разработке СЗЗ комплекса промпредприятий. Уже давно (а может никто ничего и не разрабатывает). |
|
RosFeder 18 мая 2012 |
Ну что уважаемые Разработчики программ по ОНД-86 ***, Логус, разработчики ЭРА, Экоцентр и другие, которые имеют некую бумагу, согласованнню с ГГО им. Воейкова, ОАО НИИ "Атмосфера" не можете поделиться вышеперечисленными документами.... |
|
pozicia 22 мая 2012 |
RosFeder писал(а) RosFeder, Уважаемые форумчане, гости , пользователи, разработчики «сертифицированных» программ, имеющих «письма- согласования» на программы с ГГО им. Воейкова , Роспотребнадзором, считающих выбросы ЗВ по «утвержденному на 2012 год списку методик»…идет 2012 год… и что же… кто ни будь, что ни будь может дать…из вышеперечисленного и нижеперечисленного перечня документов !!!????.... шипка…шипка.. надо…не жмитесь…поделитесь с народом..  :Ждем..с…с.. перечень вышеперечисленных нормативно-правовы документов (согласованных в Минюсте и опубликованных)… :23: А то уже договорились в теме форума «Модуль природопользователя» до того, что предельно-допустимые нормативы и временно-согласованные выбросы устанавливаются в целом по промышленной площадке… класс… я думаю, что такими темпами мы договоримся в 2013 году до того, что сразу будем делать расчет рассеяния, принимая за источник выброса промышленную площадку,... целое юридическое лицо… :1: Как я понимаю, наш с Вами (и/или вами) общий знаменатель – это признание в качестве авторитета введённый в действие с 01.01.80 и действующий поныне ГОСТ 17.2.3.02-78. Несмотря на то, что в ГОСТе много говорится о сводном томе ПДВ для глобальных масштабов (город или др. населённый пункт), его официальное наименование вполне себе локально «Правила установления допустимых выбросов вредных веществ промышленными предприятиями». Согласно п.1.1. раздела 1. «Общие требования» установление ПДВ как количество ЗВ при выбросе в единицу времени (н-р, г/с) «производят на основе методов расчёта ПДВ в атмосферу, утверждённых Госстроем СССР». Т.е., если в советское время (80-е годы) в роли органа межведомственного утверждения методик был Госсторой, то после появления закона об охране ОС (1990г.) бразды согласования перешли к соответствующим структурам управления экологией. В п.1.6. вновь констатируется, что «ПДВ (ВСВ) устанавливают для каждого источника загрязнения атмосферы» (понятие ИЗА (организованные, неорганизованные и их совокупность) расшифрованы в пояснениях к стандарту (прил. 4)). Далее в п. 1.6 записано следующее: «В результате суммирования ПДВ (ВСВ) отдельных источников загрязнения атмосферы устанавливают значения ПДВ (ВСВ) для предприятий или объектов и их комплексов в целом». Просуммированный ПДВ от совокупности ИЗА хотя бы одной промплощадки в целом есть частный случай реализации вышеуказанного положения из Общих требований для установления ПДВ для соответствующего предприятия с данной промплощадкой. |