![]() anohin1987 13 февраля 2012 |
kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Так смысл, тогда терминалогии собственность на отходы - ведь из самого слова "собственность", понятно, что в чей собственности отходы тот и заних и отвечает, независимо, что вы их передали на захоронение и заплатили за это, Вы меня хоть слышите, я уже неоднократно Вам за это говорю, у меня на практике так и согласованно все с Роспироднадзором, а законы имеют одинаковую силу на всей территории страны |
![]() anohin1987 13 февраля 2012 |
Товарищи экологи кто согласен со мной поддержите ![]() |
HEAD 14 февраля 2012 |
У нас Депатрамент тарифного регулирования устанавливает 2 тарифа на захоронени: без учета платы за НВОС и с учетом. Население (УК, ТСЖ и т.д.) платит по тарифу с платой, а юр. лица без учета платы (т.е. сами платят). И в свете решения ВАС РФ (вышеупомянотого) все туманнее становится |
ELENA-MARIEVA 14 февраля 2012 |
В нашем РПН мне на эту тему ответили так: "Нам сверху никаких указаний не поступало, эти судебные решения только для конкретных предприятий (участников суд.процессов), если лично (не по почте) принесете такой расчет платы на согласование, то не примем". Думаю, все же стоит поставить в известность (об определении ВАС РФ) руководство, пусть решают платить/не платить, и предупредить об отношении РПН (о возможных судах). Кстати, мне ближе логика "загрязнитель (тот кто образует отходы) платит", но законодатели то ли не смогли, то ли не захотели об этом четко прописать. |
![]() anohin1987 14 февраля 2012 |
HEAD, Вот это посути, полностью с Вами согласен, на 2013 год также собираюсь заявляться на 2 тарифа ![]() |
![]() anohin1987 14 февраля 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В нашем РПН мне на эту тему ответили так: "Нам сверху никаких указаний не поступало, эти судебные решения только для конкретных предприятий (участников суд.процессов), если лично (не по почте) принесете такой расчет платы на согласование, то не примем". Думаю, все же стоит поставить в известность (об определении ВАС РФ) руководство, пусть решают платить/не платить, и предупредить об отношении РПН (о возможных судах). Кстати, мне ближе логика "загрязнитель (тот кто образует отходы) платит", но законодатели то ли не смогли, то ли не захотели об этом четко прописать. Молодец четко изложила, а главное по сути, полность солидарен с Вами ![]() |
![]() anohin1987 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Так смысл, тогда терминалогии собственность на отходы - ведь из самого слова "собственность", понятно, что в чей собственности отходы тот и заних и отвечает, независимо, что вы их передали на захоронение и заплатили за это, Вы меня хоть слышите, я уже неоднократно Вам за это говорю, у меня на практике так и согласованно все с Роспироднадзором, а законы имеют одинаковую силу на всей территории страны Теперь я надеюсь Вы убедились ![]() |
kvmart 14 февраля 2012 |
anohin1987, Специально для вас коллега выше написала, ознакомьтесь: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
kvmart 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart писал(а) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Так смысл, тогда терминалогии собственность на отходы - ведь из самого слова "собственность", понятно, что в чей собственности отходы тот и заних и отвечает, независимо, что вы их передали на захоронение и заплатили за это, Вы меня хоть слышите, я уже неоднократно Вам за это говорю, у меня на практике так и согласованно все с Роспироднадзором, а законы имеют одинаковую силу на всей территории страны Подтвердите свои слова законодательными документами. А так вам просто кажется. Повторю РПНу выгодно стричь все предприятия подряд вот и вешают со свалками лапшу на уши. |
kvmart 14 февраля 2012 |
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. |
kvmart 14 февраля 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В нашем РПН мне на эту тему ответили так: "Нам сверху никаких указаний не поступало, эти судебные решения только для конкретных предприятий (участников суд.процессов), если лично (не по почте) принесете такой расчет платы на согласование, то не примем". Думаю, все же стоит поставить в известность (об определении ВАС РФ) руководство, пусть решают платить/не платить, и предупредить об отношении РПН (о возможных судах). Кстати, мне ближе логика "загрязнитель (тот кто образует отходы) платит", но законодатели то ли не смогли, то ли не захотели об этом четко прописать. Образовать отходы - не значит что они в дальнейшем окажут НВОС. Все зависит от того насколько правильно с ними поступят на лицензированной свалке/полигоне. Т. е. будет НВОС или нет зависит ТОЛЬКО от свалок/полигонов. А вот с этим у них очень плохо. |
larisaprh 14 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Товарищи экологи кто согласен со мной поддержите :41: Безусловно, коллега, я Вас поддерживаю. Как полигонщик полигонщака. В вопросе платы за НВОС за размещение отходов считаю, что вопрос СОБСТВЕННОСТИ на отходы является первостепенным. Практически наш полигон принимает отходы в собственность, платит за них НВОС. НО только в тех случаях, когда нам это интересно. Однако нет дыма без огня. И определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 по делу № А38-722/2011 для нас тревожный звоночек. Мой последний "поход" в местный Росприроднадзор - тому подтверждение. Долго отбивалась от инспекторов, почему мы все отходы не забираем в собственность, и за всех не платим НВОС. Мотивировала. Но если количество таких определений ВАС станет критическим, грядут перемены. Боюсь, не в нашу пользу. Согласна, что надо добиваться включения в тариф платы за НВОС. До сих пор лично у нас это не получалось. Самое интересное, что Росприроднадзору выгодно, в плане контроля за платежами, иметь дело с одним плательщиком, а не с сотней. |
![]() anohin1987 14 февраля 2012 |
larisaprh писал(а) anohin1987 писал(а) Товарищи экологи кто согласен со мной поддержите :41: Безусловно, коллега, я Вас поддерживаю. Как полигонщик полигонщака. В вопросе платы за НВОС за размещение отходов считаю, что вопрос СОБСТВЕННОСТИ на отходы является первостепенным. Практически наш полигон принимает отходы в собственность, платит за них НВОС. НО только в тех случаях, когда нам это интересно. Однако нет дыма без огня. И определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 по делу № А38-722/2011 для нас тревожный звоночек. Мой последний "поход" в местный Росприроднадзор - тому подтверждение. Долго отбивалась от инспекторов, почему мы все отходы не забираем в собственность, и за всех не платим НВОС. Мотивировала. Но если количество таких определений ВАС станет критическим, грядут перемены. Боюсь, не в нашу пользу. Согласна, что надо добиваться включения в тариф платы за НВОС. До сих пор лично у нас это не получалось. Самое интересное, что Росприроднадзору выгодно, в плане контроля за платежами, иметь дело с одним плательщиком, а не с сотней. Спасибо я уже этим вопросом озабочен, непременно в 2013 году в тариф будет включена плата за размещение. ![]() |
kvmart 14 февраля 2012 |
larisaprh писал(а) anohin1987 писал(а) Товарищи экологи кто согласен со мной поддержите :41: Безусловно, коллега, я Вас поддерживаю. Как полигонщик полигонщака. В вопросе платы за НВОС за размещение отходов считаю, что вопрос СОБСТВЕННОСТИ на отходы является первостепенным. Практически наш полигон принимает отходы в собственность, платит за них НВОС. НО только в тех случаях, когда нам это интересно. Однако нет дыма без огня. И определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 по делу № А38-722/2011 для нас тревожный звоночек. Мой последний "поход" в местный Росприроднадзор - тому подтверждение. Долго отбивалась от инспекторов, почему мы все отходы не забираем в собственность, и за всех не платим НВОС. Мотивировала. Но если количество таких определений ВАС станет критическим, грядут перемены. Боюсь, не в нашу пользу. Согласна, что надо добиваться включения в тариф платы за НВОС. До сих пор лично у нас это не получалось. Самое интересное, что Росприроднадзору выгодно, в плане контроля за платежами, иметь дело с одним плательщиком, а не с сотней. Мы все знаем что вам этого не хочется но закон надо или выполнять или менять. Тут товарищ не хочет признавать законным решение Арбитражного суда и Высшего арбитражного суда РФ. Одни хотелки... |
larisaprh 14 февраля 2012 |
kvmart, Уважаемый, каждый из нас выполняет свою работу. В силу своих знаний, умений, опыта и т.д. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО дает нам возможность поступать так или иначе... А пока это так, убедительная просьба, не опускайтесь до оскорблений. |
kvmart 14 февраля 2012 |
larisaprh писал(а) kvmart, Уважаемый, каждый из нас выполняет свою работу. В силу своих знаний, умений, опыта и т.д. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО дает нам возможность поступать так или иначе... А пока это так, убедительная просьба, не опускайтесь до оскорблений. Укажите пожалуйста где вы увидели оскорбления в моих словах. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО не дает вам возможность поступать так или иначе. Доказано ВАС РФ. |
larisaprh 14 февраля 2012 |
kvmart писал(а)
Amida, платить за НВОС должен тот кто оказывает это НВОС и все. А это лицензированные полигоны/свалки. В законе именно это и прописано, хоть и коряво. Чмновникам надо стричь деньги с предприятий - поэтому и лапшу всем вешают. Часть из них неграмотны - повторяют за другими чушь. А народ с рабской психологией, преклонением перед чинушей платит. |
kvmart 14 февраля 2012 |
larisaprh, это чистая правда, могу повторить. Только кого и чем я оскорбил? |
larisaprh 14 февраля 2012 |
Без комментариев. |
kvmart 14 февраля 2012 |
Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |