|
AlpisBi 1 декабря 2011 |
geomax, geomax писал(а) AlpisBi, А-а-а, вот Вы о чем?! конечно такие документы должны быть у всех экологов предприятий. мне очень нравился экологический паспорт предприятия. хотя он и носил не обязательный характер, но один раз его составив и поняв что да как, узнаешь о своей организации все что надо для природоохранной деятельности пожалуй да + еще системный подход (а не составили и забыли) и тогда есть будущее у "экологии предприятия" 
|
|
magmatix 1 декабря 2011 |
В России нужен не СЭМ, а своя российская система управления природоохранной деятельностью. Разработанная российскими специалистами - практиками и для российских предприятий. Говорю это со всей ответственностью как эколог-практик... В том виде в каком втюхивают нам ЭТО - абсолютно неудобоваримый западный продукт тупо переведенный на русский язык. Если требования этого стандарта порой трудно понять даже специалистам-экологам, то что говорить про простых рабочих, которые говоря языком ISO 14001 должны быть "вовлечены в этот процесс". Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю... |
|
AlpisBi 2 декабря 2011 |
magmatix, спасибо за ответ, это точно, что для российских предприятий необходимо что-то свое, понятное, доступное и адаптированое, просто консалтинговые фирмы неплохо пока еще зарабатывают на услугах "по разработке документации СЭМ", а не по ВНЕДРЕНИЮ и псевдо сертификации по ГОСТ Р ИСО 14001:2007 и некоторые предприятия, еще пока "ведуться" на модную фишку, а потом есстественно разочаровываются. На заппаде другая история, внедрять СЭМ там помогают абсолютно бесплатно (малому и среднему бизнесу), сертификация не такая дорогая, но технически более сложная, не для галочки - как у нас. и практические руководства у них понятные и доступные, а толстенные книги с теоретическими выкладками. |
|
stis 5 декабря 2011 |
AlpisBi, сбросьте, пожалуйста, по внутреннему аудиту на адрес: kichkina.s stis.ru
|
|
zoyka-kr 14 декабря 2011 |
AlpisBi, скиньте и мне инфо по экологическому менеджменту на valentina.dereshovskayaclaas.com, заранее большое спасибо !!
|
Julia 16 декабря 2011 |
magmatix писал(а) В России нужен не СЭМ, а своя российская система управления природоохранной деятельностью. Разработанная российскими специалистами - практиками и для российских предприятий. Говорю это со всей ответственностью как эколог-практик... В том виде в каком втюхивают нам ЭТО - абсолютно неудобоваримый западный продукт тупо переведенный на русский язык. Если требования этого стандарта порой трудно понять даже специалистам-экологам, то что говорить про простых рабочих, которые говоря языком ISO 14001 должны быть "вовлечены в этот процесс". Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю... Вообще с вами не согласна. Работаю на западном предприятии и СЭМ благополучно внедрена. Если руководством предприятия поддерживается системный подход, то СЭМ понятна и полезна. При смене экологов и не только, система продолжает работать и процесс ознакомления с функционалом предприятия легок и приятен. Все требования прописываются в процедурах и ознакамливаться с ними работникам не тяжело. Все документы СЭМ надо грамотно адаптировать под свою специфику, тогда она никого не отвлекает и не кажется птичим языком. И СЭМ нужна, конечно, ответственным предприятиям. Когда наши российские шарашки делают бизнес, им по барабану и экологическая и социальная ответственность, и охрана труда. Главное, чтоб бабло на счета капало и никто б не штрафовал. Для того, чтобы понять, насколько полезна СЭМ, надо с ней поработать там, где она работает, а не там, где есть красивый сертификат, нарисованный сомнительной сертифицирующей компанией. |
|
stas 16 декабря 2011 |
Julia, поддерживаю! 
|
|
ELENA-MARIEVA 19 декабря 2011 |
magmatix писал(а) Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю... Как адаптировать к "нашему ужасу"? Имею ввиду, как выглядит большинство наших предприятий - здания, постоянно требующие ремонта, отсутствие асфальта - грязь на территории, станки российского производства, постоянно ломающиеся, дешевое некачественное сырье, продукция, не соответствующая евростандартам и т.п. |
|
Julia 20 декабря 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) magmatix писал(а) Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю... Как адаптировать к "нашему ужасу"? Имею ввиду, как выглядит большинство наших предприятий - здания, постоянно требующие ремонта, отсутствие асфальта - грязь на территории, станки российского производства, постоянно ломающиеся, дешевое некачественное сырье, продукция, не соответствующая евростандартам и т.п. В таком случае СЭМ действительно излишня. Если денег нет на уборку территории, о какой вообще системе можно говорить. |
|
ELENA-MARIEVA 20 декабря 2011 |
Julia, деньги может и есть (но не про нашу честь), т.к. прибыль хозяина вполне устраивает, несмотря на несоответствие продукции и порядка на предприятии евростандартам. Для начала нужно захотеть сертифицироваться по ИСО (если от этого будет зависеть рост прибыли). |
|
Julia 21 декабря 2011 |
ELENA-MARIEVA, так я о деньгах и говорю, а не о прибыли. Большинство наших бизнесменов думают о прибыли, поэтому имидж - ничто. Ну в условиях нашей экономической ситуации их понять можно - надо бизнес окупить и прибыль получить, пока не обанкротился, не закрыли или не отобрали. А ИСО и СЭМ - это уже сливки там, где и молока-то не видели. Как нам в университете хорошо объясняли - экономика - это закон о доме, а экология - это наука о доме. Сразу понятно, что главней. |
redaktor 23 декабря 2011 |
Lindenerti, пожалуйста, удалите ссылку из сообщения. На форуме запрещено размещать любые адреса доменов, кроме ссылка и ссылка |
|
sonechka 23 декабря 2011 |
AlpisBi, тема интересна, будьте добры, сбросьте свою подборку на: p-servis-ecolog yandex.ruиз опыта: основной двигатель работы эколога в глубинке - личный энтузиазм и желание профессионально расти с мечтами о карьерном росте где-то подальше от глубинки...основная цель нанимателя эколога - избежать/снизить размер штрафов....и никакие доводы о пользе чистых воды и воздуха (кроме внушительных штрафов) не действуют...их даже бумагу сдавать - не уговоришь...на аргумент - какая-никакая, а все же прибыль - контраргумент - кто будет этим заниматься? нанимать рабочего? не окупится...а вызвать спец-ю организ-ю - так им же за это нужно заплатить. хорошо, хоть металлы и масла сдают 
|
|
redaktor 23 декабря 2011 |
Lindenerti, Ваше сообщение было удалено в связи с нарушением правил Форума. |