|
pavelpatron 25 февраля 2012 |
если заставлять платить НВОС полигоны, так им и права соответствующие надо дать- дабы он с неплательщиками мог бороться и в тарифы включать. На практике предприятия ИП и т.д. сами уплачивают НВОС, так как именно предприятия считаются производителями отходов. Вот вам к примеру такая ситуация: наша организация занимается сбором вывозом и размещением ТБО. Полигон тоже обслуживаем мы (договор аренды с администрацией) тариф на размещение ТБО установлен областным департаментом по тарифам и носит исключительно эксплуатационный расчёт, ни о каких экологических платежах нет и намёка( кроме наших собственных отходов ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!) полностью обслуживаем население города( договор с УК и соглашение с администрацией по частному сектору) а дальше самое интересное- управление росприроднадзора преспокойно себе собирает монеты с местного бизнеса принимает отчёты расчёты и платежи, принимает естественно и от нас за нас самих. И вдруг в начале года присылают нам писульку, что за прошедший все наши расчёты не верны т.к. нет расчёта на отходы жилого сектора , что мы оказывается должны рассчитывать и вносить НВОС за отходы жилого сектора!!!! мотивируя именно тем что мы занимаемся размещением, оказывается это наш мусор!!! о предприятиях ни слова они значит собственники и производители отходов пусть сами и платят напрямую нам, а за население уважаемые платите вы- ведь вы занимаетесь размещением!! Тут ещё круто заворачивается политика с тарифами для населения, по сути полное вето на повышение цен. рпн очень удобно хочет устроиться, вот и пытаются трактовать как им надо, да и видимо зарплаты пора поднимать они же бюджетники, а тут план подавай. Сделали официальный запрос в мпр и мэр, тишина как в библиотеке. Намерены судится. |
|
pavelpatron 25 февраля 2012 |
kvmart писал(а) mavese, Убедил, не убедил - это ваши личные проблемы. Во всех законодательных документах говорится о том, что плата за НВОС в части размещения отходов берется ИМЕННО за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, а не их ОБРАЗОВАНИЕ. Т. ч. учите матчасть как говорится. А то что все платят ни о чем еще не говорит - страна рабов. Я конечно извиняюсь за прямоту уважаемый, но ответьте пожалуйста- если я убираю чищу мою ваш туалет я ещё и за то, что вы " напукали", должен государству заплатить? |
|
kvmart 25 февраля 2012 |
pavelpatron, чушь порете - основывайте свои изыски законодательными документами. |
|
kvmart 25 февраля 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kotlasgerakl 27 февраля 2012 |
pavelpatron, мы делали запрос в МПР РФ еще летом 2011 г. Основной смысл ответа - платит собственник отходов. Полигон осуществляет хозяйственную деятельность, связанную с размещением отходов, которую не следует путать с "размещением, как видом негативного воздействия". Если Вам любопытно, я могу скинуть копию на мыло. Федеральный РПН ответил в том же духе, правда более путанно и подводил больше под гражданский кодекс (глава про хранение отходов). Единственно, что в нашем РПН нам ответили - письмо не зарегистрировано в Минюсте, значит силы юридической не имеет. |
|
kvmart 27 февраля 2012 |
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
|
kotlasgerakl 27 февраля 2012 |
kvmart, я о чем и говорю. Как так вообще может быть, что МПР, Федеральный РПН отвечает одно, региональный РПН - другое. Судебная практика до определенного момента вообще была противоречивая. И длится это годами... |
|
kvmart 27 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart, я о чем и говорю. Как так вообще может быть, что МПР, Федеральный РПН отвечает одно, региональный РПН - другое. Судебная практика до определенного момента вообще была противоречивая. И длится это годами... Кроме суда всех остальных можно обвинить в заинтересованности определенного трактования. |
|
kotlasgerakl 27 февраля 2012 |
Вот и получается, лимиты надо отменить (они попросту утрачивают смысл). Штраф за несанкционированное размещение отходов сделать громадным, чтоб валить в кусты не повадно было. Даже более того, надо штрафовать всех, кто не имеет документов о вывозе и размещении отходов. Включить в тарифы на размещение НВОС. Наделить полигоны административным ресурсом - для борьбы с неплательщиками и уклонистами. И все будет в шоколаде. |
|
kotlasgerakl 27 февраля 2012 |
Ах, да, еще экологическую полицию на первое время завести придется. Для выявления и предотвращения несанкционированных свалок. А то этот народ такой, чуть не догляди и все, завалят все мусором. |
|
kvmart 27 февраля 2012 |
kotlasgerakl, смысл в лимитах для образователей отходов только для отслеживания гос-м направлений движения отходов. И то сомнительно. В остальном только вред и экономике и экологии. |
|
GJHNYJD2006 28 февраля 2012 |
Здравствуйте! На мой взгляд, смысла в лимитах для ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ отходов вообще нет - это остаток советской плановой экономики, включая план по металлолому и т.д.. Весь смысл - заработок для непроизводственной сферы - трутней, сидящих на нашей шее, законодательно установленная коррупционная составляющая для принадзорного бизнеса и, начиная ФЗ о лицензировании, а затем, ростом зарплатных налогов с 26% до 34%. На сегодня, зарплатные налоги снизили до 30%, но ввели в действие ФЗ о страховании владельцев ОПО (любое производственное предприятие эксплуатирует ОПО) с повышением тарифов практически в 100 раз. Государство, очередной раз, в преддверии вступления в ВТО ударило по наиболее уязвимому, малому и среднему бизнесу не то что под дых, а прямо между ног... Тем, кто в россии занимается производством нужно поставить памятники при жизни, такой "пресс" воров и мошенников у власти редко кто может выдержать |
|
HEAD 28 февраля 2012 |
kotlasgerakl, Скиньте, пожалуйста, ответ МПР на ваш запрос (Yangelek yandex.ru). Заранее спасибо!
|
|
kvmart 28 февраля 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
chelovechek 22 марта 2012 |
Интересная тема. Прочитал упоминающуюся судебную практику: - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 8672/07 от 09.12.2008 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010 Постановления 15816, 14561, 4433 практически идентичны и говорят, что образование отходов не влечет за собой обязанность вносить плату за НВОС. Но, постановление 8672, если я правильно понял, им противоречит. В нем описывается ситуация, когда у предприятия заключен договор со специализированной организацией на размещение отходов и предприятие не вносило плату за НВОС считая это обязанностью размещающей организации. Решение суда обязывается предприятие самому платить плату за НВОС. Либо ВАС противоречит сам себе, либо я что-то недопонимаю. |
|
kvmart 22 марта 2012 |
chelovechek, наверное потому что самое старое - с 2008 года много поправок внесено в законодательство. |
|
chelovechek 22 марта 2012 |
Прочитал еще несколько судебных решений. Кто в лес, кто по дрова. Например решение Арбитражного суда Хабаровского края по делу № А73-6246/2010 от 09.07.2010 г. указывает на необходимость уплаты платы за НВОС образователю отходов. У организации также есть договор с принимающей организацией, но в нем не прописан переход собственности на отходы - поэтому платите сами. В остальных прочитанных постановлениях обратная ситуация - платить должен тот кто принимает отходы для размещения. Причем и в том и в другом случае суды приводят в качестве обоснования одни и те же законодательные нормы |
|
kvmart 22 марта 2012 |
chelovechek, думаю надо ориентироваться на ВАС РФ. Именно он принимает решения по аппеляциям на решения региональных АС РФ. |
|
ELENA-MARIEVA 22 марта 2012 |
Смотрим ссылка и делаем выводы. Решение Президиума ВАС довольно прозрачно. |
|
chelovechek 22 марта 2012 |
Все последние постановления ВАС по этой теме почти слово в слово повторяют друг друга. Чувствуется что-то назревает в нормативной сфере по этому вопросу. Если у меня нет своего полигона, то я и не должен платить. Интересненько! |