ultra 1 ноября 2006 |
Suncheese писал(а) Лимиты например и разрешения на выбросы они обещали за 3 недели максимум продлить. А получили документы на руки только в августе. Может с ГЭЭ дело поставлено на поток и вопросы решаются быстрее... Вся беда в том, что в проектах Административных регламентов Ростехнадзора по исполнению той или иной государственной функции (например, проведение ГЭЭ, выдача лимитов на размещение отходов и т.д.) говорится о том, что в реализацию государственной функции входит и предоставление государственной услуги. А вот уже предоставление государственной услуги осуществляется уполномоченными территориальными органами Ростехнадзора с привлечением ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ Ростехнадзора к выполнению отдельных административных действий (рассмотрению и проверке достоверности представленных сведений, в т.ч. с использованием средств инструментального контроля). Наверное, я Америку не открою, если скажу по секрету, что подведомственной организацией РТН является ЦЛАТИ.  Выводы сами знаете, какие. 
|
|
LoveM 3 ноября 2006 |
Resh, Я была на семинаре по изменениям экозаконодательства в конце сентября и задавала вопрос по поводу единой экспертизы госпоже Бусаровой из ФГУП "Государственный центр экологических программ" при Федеральном РТН - она сообщила, что на данный момент для реализации данного нововведения ничего не разработано методически и пока все будет идти по-старому. так что поживем-увидим 
|
|
ultra 3 ноября 2006 |
LoveM писал(а) Resh, Я была на семинаре по изменениям экозаконодательства в конце сентября и задавала вопрос по поводу единой экспертизы госпоже Бусаровой из ФГУП "Государственный центр экологических программ" при Федеральном РТН - она сообщила, что на данный момент для реализации данного нововведения ничего не разработано методически и пока все будет идти по-старому. так что поживем-увидим :11: Как же будет по старому? Это прямое нарушение нормы части 6-ой статьи 49-ой Градостроительного Кодекса, в которой говорится, что с 1 января 2007 года не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей (в смысле 49-ой). То есть с 1 января 2007 года в соответствии с Градостроительным кодексом будет осуществляться единая государственная экспертиза проектной документации (ЕГЭПД) на соответствие требованиям технических регламентов. Видимо, ГЭЭ и другие экспертизы (промбезопаности, санитарно-эпидемиологическая и т.д.) будут являться составной частью ЕГЭПД. Не ясно что будет с общественными обсуждениями ОВОС и общественной экологической экспертизой. Говорят, что должны принять какой-то закон, который внесет изменения в кучу других законов в части отмены ГЭЭ и вообще упрощения процедуры ЕГЭПД. Вроде бы его предложила "Единая Россия" и первое чтение этот законопроект уже прошел. Но "зеленые" и "общественники" тормозят принятие этого закона. Поэтому либо изменят статью 49 ГрК (нарушать-то законы никому не дозволено), либо примут закон по части ЕГЭПД. |
|
elektra 3 ноября 2006 |
ultra, А если объект построен в 1995г и уже эксплуатируется, но акт о вводе в эксплуатацию не оформлен, а оформляется только сейчас, экспертиза нужна? 
|
|
ultra 4 ноября 2006 |
elektra писал(а) ultra, А если объект построен в 1995г и уже эксплуатируется, но акт о вводе в эксплуатацию не оформлен, а оформляется только сейчас, экспертиза нужна? :2: Точно не знаю ответа на этот вопрос.  Вот что сам предполагаю из того, что вытекает из Градостроительного кодекса. Вероятно, для объекта капитального строительства, не имеющего заключения государственной экспертизы проектной документации, в том числе заключений ГЭЭ и других экспертиз, для того чтобы получить разрешение на ввод объекта в эксплуатацию может потребоваться (кроме акта приемки законченного строительством объекта): - документ, подтверждающий соответствие построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов; - заключение органа государственного строительного надзора, органа государственного пожарного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного стройнадзора, государственного пожнадзора) о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации. Кстати, после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимо поставить его на государственный учет построенных объектов капитального строительства. 
|
|
elektra 6 ноября 2006 |
ultra, а я думала ты все знаешь  Все инстанции пройдены, кроме экологической экспертизы. 
|
|
ultra 6 ноября 2006 |
elektra писал(а) ultra, а я думала ты все знаешь Все инстанции пройдены, кроме экологической экспертизы. :16: Все знать невозможно. Главное предвидеть, чем это может обернуться и запланировать предупреждающие действия.  Советую сделать следующее. Если из всего пакета документов на объект капитального строительства отсутствует заключение государственной экологической экспертизы, то с учетом того, что с 1 января 2007 года отдельно ГЭЭ проводиться не будет, следует запланировать в бюджет на следующий год денежные средства на проведение экспертизы вашего объекта на соответствие требованиям технических регламентов. Подобная система экспертизы зданий и сооружений в Ростехнадзоре уже существует. Например, система экспертизы промышленной безопасности (СЭПБ) технических устройств, зданий и сооружений, а также проектной, эксплуатационной и иной документации. Учитывая, что с 1 января 2007 года будет проводиться единая экспертиза проектной документации (ЕГЭПД) на соответствие техническим регламентам, то следует ожидать, что любая экспертиза объекта будет включать в себя оценку соответствия по всем направлениям, в том числе в области экологической безопасности. Об этом, кстати говорилось в статье К.Б.Пуликовского "К единой системе оценки соответствия" в журнале "Экология производства" № 9 - 2006 г. На проведение ГЭЭ уже построенного объекта капитального строительства надеяться, думаю, не следует. Вся система ГЭЭ с ОВОС направлена на оценку и предупреждение возможных экологических рисков от намечаемой хозяйственной деятельности. У вас объект капитального строительства уже построен. Поэтому на данном этапе, возможно, только провести оценку соответствия (экспертизу) объекта требованиям правил (технических регламентов) подобно тому, как это делается при проведении экспертизы промышленной безопасности зданий и сооружений. |
|
Polar_Owl 6 ноября 2006 |
единичные случаи ликвидации подобных объектов были, но они закончились до начала административной реформы. Теперь , судя по всему, легче ликвидировать закон чем объект
|
|
elektra 7 ноября 2006 |
ultra, Спасибо! 
|
greenfrog 7 ноября 2006 |
Polar_Owl, да, мы это с Вами обсуждали "экологических" техрегламетов нет и не предвидится (даже в программе их разработки), а вероятность выпуска нового ФЗ (по доброй традиции 31 декабря), который бы внес что-то разумное в Градостр.Кодекс - почти нулевая Так что если теперь прямо перед жилым домом ляпнут что-нибудь сильно химическое - никто и не пикнет. У нас был прецедент - по весне собрались все терорганы и все прокуратуры по вопросу "Что делать?" - решили проводить комплексную проверку подобных объектов с выдачей "решения о соответствии" экологическим требованиям... противозаконно, да... да и весомость подобного заключения непонятна... ну а действительно, "что делать?"-то
|
|
Resh 7 ноября 2006 |
Вот если всю это живописную картину воедино собрать, то получается  : - что с 1 янв 2007 года должна действовать ЕГЭПД; - на данный момент проводит ГЭЭ РТН вне зависимости от уровня объекта; - РТН буду делиитьтся на агентсва; - с 1 янв 2007 года полномочия по проведению ГЭЭ объектов регионального уровня будут переданы субъектам; - в свою очередь субъекты только в этом году два раза реограгнизовывались, что в итоге получилось пока не понятно. ох, аж дурно  Что год грядущий нам готовит?  Надо, наверное, по-философски относиться ко всему... |
|
ultra 7 ноября 2006 |
greenfrog писал(а) Polar_Owl, да, мы это с Вами обсуждали "экологических" техрегламетов нет и не предвидится (даже в программе их разработки), а вероятность выпуска нового ФЗ (по доброй традиции 31 декабря), который бы внес что-то разумное в Градостр.Кодекс - почти нулеваярешили проводить комплексную проверку подобных объектов с выдачей "решения о соответствии" экологическим требованиям... Отсутствие технических регламентов не означает принципиальной невозможности проведения оценки соответствия (экспертизы) объекта установленным требованиям. Мы же знаем, что есть у нас ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п. И применять их можно для указанных целей, так сказать, в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Что касается самих технических регламентов. Есть Приказ РТН от 10 июля 2006 г. N 651 "О реализации распоряжения Правительства Российской Федерации от 29 мая 2006 г. N 781-р об изложении в новой редакции Программы разработки технических регламентов, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2004 г. N 1421-р". Так вот в этом приказе назначены конкретные исполнители – отраслевые Управления Ростехнадзора. И даже пофамильно конкретные лица, ответственные за разработку тех.регламентов. И на 2007-2008 годы там расписана большая программа подготовки "экологических" регламентов. |
|
greenfrog 7 ноября 2006 |
ultra, читайте внимательнее. Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям. Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.). Программа разработки и назначенные ответственные не предполагают успешной реализации задуманного (это неоднократно проверено, поскольку программа меняется каждые полгода) - нужны еще ресурсы 
|
|
ultra 7 ноября 2006 |
greenfrog писал(а) ultra, читайте внимательнее. Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям. По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому? greenfrog писал(а) Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.). Причем здесь декларирование соответствия и сертификация? В этой теме мы говорим не об оценке соответствия продукции требованиям технических регламентов, а об оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов. Иными словами об экспертизе проектной документации в рамках ЕГЭПД. Именно об этой Единой системе оценки соответствия (ЕСОС) на объектах подконтрольных Ростехнадзору и говорил К.Б.Пуликовский. Он же заявил, что уже утвердил Программу создания ЕСОС, которая должна развернуться уже в конце этого года. Во всяком случае, он так обещал. |
|
greenfrog 7 ноября 2006 |
ultra, I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ? (при отсутствии на 01.01.2007 ТР) II. "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: - разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; - разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; - оценке соответствия." объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?) а проектная документация объекта капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (в виде правильности оформления на хорошей бумаге?) III. Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00 ultra, читайте внимательнее. Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям. Пользователь ultra написал(а) По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому? При этом пользователь ultra ранее написал(а) Отсутствие технических регламентов не означает принципиальной невозможности проведения оценки соответствия (экспертизы) объекта установленным требованиям. Мы же знаем, что есть у нас ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п. И применять их можно для указанных целей, так сказать, в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей... |
|
ultra 7 ноября 2006 |
greenfrog писал(а) I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ? Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза. Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы. greenfrog писал(а) (при отсутствии на 01.01.2007 ТР) Я уже говорил, что есть ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п. в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей... greenfrog писал(а) объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?) Объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о техническом регулировании. Капитальное строительство – процесс производства. Заказчик после строительства осуществляет эксплуатацию объекта капитального строительства, то есть осуществляет процесс эксплуатации. Федеральный закон о техническом регулировании регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований, в том числе и к процессам эксплуатации. Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д. |
|
greenfrog 7 ноября 2006 |
ultra, считаю данный спор беспредметным, поскольку жизнь все равно все перевернет по-своему. Вам мое мнение неинтересно, но все же отвечу: I. "Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза. Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы. " Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР. У нас разнообразных схем подтверждения соответствия чего-либо чему-либо - невероятно много, и по весне даже было выпущено постановление о создании единого реестра зарегистрированных добровольных схем сертификации... то есть до этого момента было неясно, сколько их вообще существует. Отсюда и возможное биоразнообразие различных сертификатов, которые будут требовать при оценке соответствия... Тут как-то vodnik возмущался, что его на ГЭЭ попросили представить сертификат добровольной схемы сертификации... а представим, что потребуют 10? Каким документом будет все оформляться - тоже пока неясно, и вовсе не обязательно, что тот вид документа будет соответствовать ЕДИНОЙ ФОРМЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ или учитывать ее содержание (Приказ МПР от 28 сентября 1995 г. N 392, в Перечне НД по состоянию на 1 августа 2006 года - Приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 1 августа 2006 г. № 738 - отмечен как действующий). В нем: - излагаются основные положения представленной документации (для предпроектной и проектной документации - местоположение объекта экспертизы, его характеристика, характеристика выпускаемой продукции, потребность в ресурсах, природная характеристика территории, перечень возможных ограничений хозяйственной деятельности, предполагаемое воздействие на окружающую среду, планируемые природоохранные мероприятия и их эффективность, ущерб при реализации намечаемых решений). А замечания и предложения - основываются на анализе и экспертной оценке представленных материалов и включают: - оценку соответствия материалов требованиям нормативных документов; - оценку полноты и достоверности информации по обоснованию принятых решений; - учет в материалах ограничений по природопользованию (рекреации, заповедники, водохранилища и санитарно-защитной зоны, памятники истории и культуры и т.д.), - обоснованности предлагаемых технологических и проектных решений, - обоснованности оценок возможных воздействий на окружающую среду и - достаточности предлагаемых мероприятий. Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации. II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п. Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента", а проектная документация объектов капитального строительства в чистом виде как объект технического регулирования не входит в программу разработки ТР, утвержденную 781-р - то скорее всего требования к проектной документации и объектам кап.строительства будут прописаны в ряде ТР, которые что-нибудь да упустят, либо наоборот, будут установлены прямо противоположные требования (по опыту анализа 6 проектов ТР в области водопользования 2004 г. - я их где-то в феврале 2004 на общественных слушаниях - обязательная процедура - критиковала - потом ГД уже в сентябре их отклонила). Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная. Вот вкратце далее надоело...
|
|
ultra 7 ноября 2006 |
greenfrog писал(а) Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР. Процедура оценки соответствия продукции требованиям технических регламентов будет прописана есс-но в технических регламентах на саму продукцию. О порядке проведения ЕГЭПД вполне возможно издать отдельный законодательный акт и внести изменения в ФЗ об экологической экспертизе, а заодно и в другие ФЗ и НПА, касающиеся проведения других экспертиз. greenfrog писал(а) Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации. Таков смысл устранения бюрократических барьеров и ликвидации избыточности регулирующих государственных функций, заложенный в Федеральный закон о техническом регулировании. greenfrog писал(а) II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п. Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента", Вы, мягко сказать, ошибаетесь. Во-первых, где Вы увидели в ФЗ о ТР слово "ЕЕ"? Во-вторых, процессы эксплуатации не всегда связаны с процессом производства продукции. Как по Вашему, процессы оказания услуг по тепло- и электроснабжению связаны с вопросами безопасной эксплуатации объектов в соответствии с требованиями технических регламентов? greenfrog писал(а) Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная. Но кто сказал, что будет легко? greenfrog писал(а) Вот вкратце далее надоело... Вы сегодня особенно "вежливы". Прям удивляюсь. |
|
Cement 7 ноября 2006 |
greenfrog, ребята, не ругайтесь! Нервные клетки не восстанавливаются! 
|