|
kvmart 25 марта 2011 |
ultra, так не бывает - "не полная ответственность" 
|
ultra 25 марта 2011 |
"Не полную ответственность" сам придумал? Я говорил о не полной передаче ответственности, то есть частичной передаче. Прекращение прав и обязанностей собственника в отношении имущества (отходов) не наступает до приобретения прав собственности на него другим лицом. Надеюсь, нет необходимости рассказывать, какие обязанности несет собственник отходов в части охраны окружающей среды. |
gamarnik 25 марта 2011 |
kvmart, в каком документе прописана передача ответственности транпортной компании? Как Вы сами считаете, принцип "отдал отходы перевозчику и с легким сердцем забыл про них" является верным?Транпортировщик обязан соблюдать требования законодательства в области обращения с отходами, но и предприятия никто не освобождал от ответственности за собственные отходы. 
|
|
ultra 25 марта 2011 |
Ответственность транспортировщика – доставить отходы с соблюдением мер безопасности до места, обозначенного заказчиком услуг. Ответственность собственника отходов – обозначить транспортировщику такое место доставки отходов, которые бы не приводило к нарушению экологических требований. Если транспортировщик не довез отходы до места, обозначенного в заявке собственника отходов, то и отвечает за свои действия транспортировщик отходов. Если собственник отходов поручил транспортировщику вывезти отходы на место, непредназначенное для хранения или захоронения отходов, то и отвечает за это сполна собственник отходов. Всё ясно, как божий день. |
|
kvmart 25 марта 2011 |
ultra, что такое "заявка собственника отходов"? В каком нормативном документе это прописано? Вы видели хоть один договор природопользователя с транспортировщиком отходов в котором предусмотрены заявки и пручения? За последние10 лет ни разу не встречал. Думаю не встречу никогда. Поскольку фантазия это. А ответственность переходит полная. Пример - Вы передали родственнику/знакомому право управлять вашей машиной по доверенности. Она осталась вашей собственностью, но ответственность за нее несет другой человек. Доходчиво? |
|
kvmart 25 марта 2011 |
gamarnik писал(а) kvmart, в каком документе прописана передача ответственности транпортной компании? Как Вы сами считаете, принцип "отдал отходы перевозчику и с легким сердцем забыл про них" является верным?Транпортировщик обязан соблюдать требования законодательства в области обращения с отходами, но и предприятия никто не освобождал от ответственности за собственные отходы. :21: 1. 89-ФЗ - передав ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами атоматически передается и ответственность. 2. Нельзя отвечать за то чего у тебя нет. Ибо абсурд. |
|
gamarnik 28 марта 2011 |
kvmart, интересная у Вас трактовка законодательства. Ни слова о передаче ответственности перевозчику 89 закон не содержит, а вот отчитываются предприятия по талонам, которые им предоставляет полигон. Ваш инспектор принимает объяснения, что отходы размещаются не на полигоне, а на свалке? |
|
kvmart 28 марта 2011 |
gamarnik, 1. юридическое право говорит - при данной передаче права автоматически передается ответственность - это азбука (пример читайте выше). 2. Второго вопроса не понял. Но скажу - многие требования чиновников РПН - незаконны, в том числе и это. |
|
ultra 28 марта 2011 |
kvmart писал(а) ultra, Пример - Вы передали родственнику/знакомому право управлять вашей машиной по доверенности. Она осталась вашей собственностью, но ответственность за нее несет другой человек. Доходчиво? Пример, ни о чем не говорящий, и вообще непонятно для чего приведенный.  Отправляйтесь к юристам, может они доходчиво разъяснят.По гражданскому законодательству собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Законом № 89-ФЗ не предусмотрена передача бремени содержания имущества при передаче права владения, пользования и распоряжения отходами. Установление лица, которое несет бремя содержания имущества, имеет важное значение, поскольку от этого зависит правильность возложения ответственности. Надлежащее несение собственниками бремени содержания их имущества в особо значимых ситуациях законодатель стимулирует рядом мер. К их числу относится установление повышенных оснований для гражданско-правовой ответственности за вред, причиненный деятельностью, представляющей повышенную опасность для окружающих (ст. 1079 ГК РФ). Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом. Это означает, что любые вещи, способные причинять вред окружающим, должны поддерживаться собственником в состоянии, предотвращающем вредоносные последствия, даже в случае его отказа от намерения осуществлять правомочия собственника. Ну что? Доходчиво? |
|
gamarnik 28 марта 2011 |
kvmart, По-моему Вы запутались. Вы же сами привели пример про автомобиль. Только вот вывод следующий: когда Вам по доверенности передают автомобиль, то все штрафы в случае нарушения, будут приходить не Вам, а владельцу - это раз. "юридическое право говорит - при данной передаче права автоматически передается ответственность - это азбука" - тоже неверно. Юридическое право в данном случае говорит, что ответственность будет нести СОБСТВЕННИК, пока отходы являются его собственностью. А вот дальше уже собственник вправе потребовать возмещения от транспортной компании, но это уже другой вопрос.
|
|
ELENA-MARIEVA 28 марта 2011 |
Не по теме: вспомнилась забавная история про бремя собственности. Один знакомый моряк на свалке за границей насобирал разного металлического хлама около 50 кг. По прибытию в Россию из порта выслал этот хлам в свой родной город. Когда прибыл на Родину "расслаблялся" где-то около месяца. Когда явился на почтамт, с него потребовали больше тысячи за хранение. Он хотел отказаться от хлама совсем, чтобы не платить деньги. Но ему сказали, что обяжут забрать все через суд с выплатой суммы за все время хранения 
|
|
gamarnik 28 марта 2011 |
kvmart, полезная статья в февральском выпуске "ЭП" - "Переход права собственности на отходы, правовой аспект", примите к сведению, надеюсь окажется полезной 
|
|
kvmart 28 марта 2011 |
ultra, поддерживать каким образом отходы, переданные для транспортировки? Очевидное-невероятое... |
|
kvmart 28 марта 2011 |
89 ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Вернемся к истокам: 1. Транспортировщик несет ответственность за правильную транспортировку чужих отходов (если он свалит отходы в лесу - отвечает транспортировщик, а не природопользователь/собственник отходов). 2. Транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов для размещения на лицензированный полигон/свалку (с которой в данный момент времени работает, а не с той что указана в лимитах). |
|
ultra 28 марта 2011 |
kvmart писал(а) 89 ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе ... передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, Вернемся к истокам: 1. Транспортировщик несет ответственность за правильную транспортировку чужих отходов (если он свалит отходы в лесу - отвечает транспортировщик, а не природопользователь/собственник отходов). 2. Транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов для размещения на лицензированный полигон/свалку (с которой в данный момент времени работает, а не с той что указана в лимитах). 1. По первому пункту повтор. Я тоже самое говорил, только раньше. ссылка 2. По второму пункту сам себе противоречишь, уважаемый. Сам же не вникая в суть вопроса, цитируешь № 89_ФЗ о том, что только СОБСТВЕННИК вправе передавать, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами лицу, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. И сам же потом пишешь, что транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов. Формально с юридической точки зрения ПЕРЕДАЕТ отходы СОБСТВЕННИК, так как на нем лежит бремя содержания имущества (отходов). А транспортировщик только транспортирует и несет ответственность за правильную транспортировку. Если бы он приобрел право собственности на отходы, купив их у собственника, тогда бы и отвечал за передачу отходов, как за свои собственные. |
|
kvmart 28 марта 2011 |
ultra писал(а) kvmart писал(а) 89 ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе ... передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, Вернемся к истокам: 1. Транспортировщик несет ответственность за правильную транспортировку чужих отходов (если он свалит отходы в лесу - отвечает транспортировщик, а не природопользователь/собственник отходов). 2. Транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов для размещения на лицензированный полигон/свалку (с которой в данный момент времени работает, а не с той что указана в лимитах). 1. По первому пункту повтор. Я тоже самое говорил, только раньше. ссылка 2. По второму пункту сам себе противоречишь, уважаемый. Сам же не вникая в суть вопроса, цитируешь № 89_ФЗ о том, что только СОБСТВЕННИК вправе передавать, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами лицу, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. И сам же потом пишешь, что транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов. Формально с юридической точки зрения ПЕРЕДАЕТ отходы СОБСТВЕННИК, так как на нем лежит бремя содержания имущества (отходов). А транспортировщик только транспортирует и несет ответственность за правильную транспортировку. Если бы он приобрел право собственности на отходы, купив их у собственника, тогда бы и отвечал за передачу отходов, как за свои собственные. Заблуждаешся - РЕАЛЬНО ПЕРЕДАЕТ отходы транспортировщик и ИМЕННО ОН несет ответственность за то что и куда передал. |
|
ultra 28 марта 2011 |
kvmart, Никакого понятия, товарисч.  Владение - основанная на законе возможность иметь вещь в своем обладании. Собственник, а также лица, которым он передал право владения своим имуществом, являются законными (титульными) владельцами. Пользование - извлечение из имущества полезных свойств, выгоды, получение доходов. Распоряжение - возможность совершать в отношении имущества любые действия (в том числе отчуждать в собственность третьих лиц, передавать в залог, сдавать в аренду и т.п.) вплоть до уничтожения вещи. Собственник отходов по договору транспортировки НЕ ПЕРЕДАЕТ транспортировщику правомочия по владению, пользованию или распоряжению своим имуществом. Соответственно транспортировщик не имеет каких либо прав на чужие отходы и не может распоряжаться ими, пользоваться ими, в том числе считать себя их владельцем. Поэтому по договору транспортировки транспортировщик может оказывать услуги только по их перемещению и только в то место, которое определено СОБСТВЕННИКОМ. И делать с чужими отходами, что ему вздумается, у него правомочий нет. Дошло? |
|
kvmart 28 марта 2011 |
ultra писал(а) kvmart, Никакого понятия, товарисч. Владение - основанная на законе возможность иметь вещь в своем обладании. Собственник, а также лица, которым он передал право владения своим имуществом, являются законными (титульными) владельцами. Пользование - извлечение из имущества полезных свойств, выгоды, получение доходов. Распоряжение - возможность совершать в отношении имущества любые действия (в том числе отчуждать в собственность третьих лиц, передавать в залог, сдавать в аренду и т.п.) вплоть до уничтожения вещи. Собственник отходов по договору транспортировки НЕ ПЕРЕДАЕТ транспортировщику правомочия по владению, пользованию или распоряжению своим имуществом. Соответственно транспортировщик не имеет каких либо прав на чужие отходы и не может распоряжаться ими, пользоваться ими, в том числе считать себя их владельцем. Поэтому по договору транспортировки транспортировщик может оказывать услуги только по их перемещению и только в то место, которое определено СОБСТВЕННИКОМ. И делать с чужими отходами, что ему вздумается, у него правомочий нет. Дошло? Ни один транспортировщик не возьмет на себя таких обязательств и будет прав. Что собственно и происходит в реальности. п.3 статьи 4 89-ФЗ подтверждает что передача права распоряжаться/ответственности за отходы может перейти без изменения права собственности на это имущество. |
|
ultra 29 марта 2011 |
kvmart писал(а) п.3 статьи 4 89-ФЗ подтверждает что передача права распоряжаться/ответственности за отходы может перейти без изменения права собственности на это имущество. Правильно. Право собственности таким образом не переходит. И этот пункт указывает, что организация, которой собственник передал отходы, может владеть, распоряжаться и использовать отходы только от имени СОБСТВЕННИКА, потому что у этой организации имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Соответственно в договоре между СОБСТВЕННИКОМ и той орагнизацией, которой передаются отходы, такие правомочия (владение, распоряжение, использование) должны быть установлены. Кстати, по ГК продукты от использования или переработки материалов (в том числе отходов) являются собственностью СОБСТВЕННИКА материалов (отходов). |