|
Svetik_eco 25 января 2011 |
наш РПН считает, что если догвоор заключен с организацией имеющей полигон, то он уже и есть договор о конечном размещении отходов |
|
ELENA-MARIEVA 25 января 2011 |
В нашем договоре с полигоном есть такой пункт: "Право собственности на отходы, передаваемые для захоронения, к Исполнителю не переходит. В соответствии с действующим законодательством РФ плату за негативное воздействие на окружающую среду осуществляет собственник отходов". Т.е. платим мы - Заказчик. |
|
kvmart 25 января 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В нашем договоре с полигоном есть такой пункт: "Право собственности на отходы, передаваемые для захоронения, к Исполнителю не переходит. В соответствии с действующим законодательством РФ плату за негативное воздействие на окружающую среду осуществляет собственник отходов". Т.е. платим мы - Заказчик. Нет такого в законодательстве. Вас дурят. |
|
ELENA-MARIEVA 25 января 2011 |
kvmart писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) В нашем договоре с полигоном есть такой пункт: "Право собственности на отходы, передаваемые для захоронения, к Исполнителю не переходит. В соответствии с действующим законодательством РФ плату за негативное воздействие на окружающую среду осуществляет собственник отходов". Т.е. платим мы - Заказчик. Нет такого в законодательстве. Вас дурят. Спорный вопрос. Если тот, кто образует отходы не заключил договор купли-продажи (о передаче собственности), то он остается собственником на отходы и должен платить НВОС. Договор о конечном размещении заключить тоже не светит - полигон не пойдет на это. |
|
kvmart 25 января 2011 |
ELENA-MARIEVA, Где в законодательстве связаны понятия собственности на отходы с обязанностью платы НВОС в части размещения отходов? По закону за НВОС платит тот кто размещает (не важно чья собственность) - полигон. Остальные платят полигону за услугу по размещению отходов. |
|
omechka 26 января 2011 |
89-ФЗ ст. 4 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. |
|
kvmart 26 января 2011 |
omechka писал(а) 89-ФЗ ст. 4 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. НИОЧЕМ! Прочитайте вопрос!!! |
|
insaneNIMA 26 января 2011 |
kvmart, вы спрашиваете совета или о том где это написанно, отвечаю раз на все подобные вопросы, НАПИСАННО ЭТО В ПРИРОДООХРАННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТРЕБУЕМОЙ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ В РФ, далее ищите сами если так интересно |
Nats_ik 26 января 2011 |
уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста. наше предприятие передает ртутные лампы, масла и др. сторонним оганизациям на обезвреживание (использование), соответсвенно плату за эти отходы не осуществляем. правильно ли это и как законодательно подтвердить наши действия? |
|
stas 26 января 2011 |
Nats_ik писал(а) наше предприятие передает ртутные лампы, масла и др. сторонним оганизациям на обезвреживание (использование), соответсвенно плату за эти отходы не осуществляем. правильно ли это и как законодательно подтвердить наши действия? Интересный подход к менеджменту - сначала действие, потом поиск его обоснования... Если по сути, то плата взимается за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, а не "за отходы". ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 24 июня 1998 года N 89-ФЗ ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ Статья 1. Основные понятия ... размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; Исходя из того, что у вас нет объектов размещения и вы фактически отходы не размещаете - платить не надо. Основание - вышеприведенная цитата из закона. |
|
Nats_ik 26 января 2011 |
stas, спасибо! просто на предприятии сменилось несколько экологов с интервалом в год-полтора.. кто-то когда-то знал, но эти люди уже не работают... а за сверхлимит тоже не надо платить... на этом же основании? |
ultra 26 января 2011 |
VZ писал(а) Amida писал(а) VZ писал(а) еще раз поясню: если вы сдаете ТБО организации, у которой есть санкционированная, оборудованная в соответствии с законодательством свалка, лицензия, то плату вы вносить не должны...но опять же, смотря что скажет РПН в вашем регионе. а то, что говорят, что мы должны вносить, что у полигонов в тариф не включена плата, в принципе, это полигоны виноваты в том, что такие договоры с такими тарифами Что-то не поняла, Вы, как собственних отходов, должны платить за ТБО, которые размещаются на полигоне а вы не интересы полигона представляете? как сказано в законе, так и делаем. мы платить не обязаны. это дело полигона. они морду кирпичом делают как бутта это их не касается . хотя, может они невнимательно читают... Есть основания предполагать, что тайный смысл кто всё-таки должен вносить плату за НВОС при размещении отходов содержится в статье 24 "Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами" закона № 89-ФЗ, в которой сказано, что: -------------------------------------- … Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов. -------------------------------------------------------------------- Сложная словесная конструкция, которая, на мой взгляд, замыкается сама на себя.  И вывод следует такой, что если ИП или ЮЛ осуществляет деятельность, в результате которой образуются отходы, то, во-первых, образование отходов приводит к обязательному их размещению (за что собственно и вносится плата за НВОС), а во-вторых, эта плата за НВОС ему может быть понижена, если он обеспечит уменьшение их количества. Ну, просто поразительная логика у нашего законодателя! А так бы мы и не догадались сами… 
|
|
stas 26 января 2011 |
Nats_ik писал(а) stas, спасибо! просто на предприятии сменилось несколько экологов с интервалом в год-полтора.. кто-то когда-то знал, но эти люди уже не работают... а за сверхлимит тоже не надо платить... на этом же основании? Включите мозг! Если не надо платить ВООБЩЕ, то и за сверхлимит тоже. Какой может быть сверхлимит, если нет самого РАЗМЕЩЕНИЯ!? Что касается сменяемости экологов - это потому у вас такой бардак, что руководству "экология" по-прежнему кажется какой-то экзотикой, и в работу вашу никто из руководителей не вникает. Если бы вникли - поняли бы, что нормативные документы в актуальных версиях должны копиться и быть под рукой, должно вестись полноценное делопроизводство. Я лично навсегда запомнил такое указание своего первого начальника по специальности: "А Вас документация должна быть всегда готова к Вашей внезапной смерти, чтобы преемник сразу мог продолжить дело". Происходило это на боевом корабле Северного флота в 1979 году. |
|
kvmart 26 января 2011 |
insaneNIMA писал(а) kvmart, вы спрашиваете совета или о том где это написанно, отвечаю раз на все подобные вопросы, НАПИСАННО ЭТО В ПРИРОДООХРАННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТРЕБУЕМОЙ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ В РФ, далее ищите сами если так интересно ЛОЖЬ |
|
zito 26 января 2011 |
Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом по вопросу работы с металлистами, у которых есть лицензия на вид деятельности (переработка лома) но нет лицензии на "обращение" с отходами. Какие действия со стороны надзорных органов к нам применяются? |
|
kvmart 26 января 2011 |
ultra писал(а) VZ писал(а) Amida писал(а) VZ писал(а) еще раз поясню: если вы сдаете ТБО организации, у которой есть санкционированная, оборудованная в соответствии с законодательством свалка, лицензия, то плату вы вносить не должны...но опять же, смотря что скажет РПН в вашем регионе. а то, что говорят, что мы должны вносить, что у полигонов в тариф не включена плата, в принципе, это полигоны виноваты в том, что такие договоры с такими тарифами Что-то не поняла, Вы, как собственних отходов, должны платить за ТБО, которые размещаются на полигоне а вы не интересы полигона представляете? как сказано в законе, так и делаем. мы платить не обязаны. это дело полигона. они морду кирпичом делают как бутта это их не касается . хотя, может они невнимательно читают... Есть основания предполагать, что тайный смысл кто всё-таки должен вносить плату за НВОС при размещении отходов содержится в статье 24 "Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами" закона № 89-ФЗ, в которой сказано, что: -------------------------------------- … Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов. -------------------------------------------------------------------- Сложная словесная конструкция, которая, на мой взгляд, замыкается сама на себя. И вывод следует такой, что если ИП или ЮЛ осуществляет деятельность, в результате которой образуются отходы, то, во-первых, образование отходов приводит к обязательному их размещению (за что собственно и вносится плата за НВОС), а во-вторых, эта плата за НВОС ему может быть понижена, если он обеспечит уменьшение их количества. Ну, просто поразительная логика у нашего законодателя! А так бы мы и не догадались сами… :6: 89 ФЗ Статья 1. Основные понятия В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; Этим занимаются ТОЛЬКО лицензированные полигоны/свалки. ХА-ХА В 24 статье говорится о плате за размещения отходов, а мы обсуждаем плату за НВОС в части размещения отходов. РАЗНЫЕ платежи. Не путайте людей! |
|
ultra 26 января 2011 |
kvmart писал(а) ХА-ХА В 24 статье говорится о плате за размещения отходов, а мы обсуждаем плату за НВОС в части размещения отходов. РАЗНЫЕ платежи. Не путайте людей! ХА-ХА! Походу читать не умеешь. Если бы в статье 24 было написано: " Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальныХ предпринимателЕЙ и юридическиХ лиц, осуществляющиХ деятельность, в результате которой образуются отходы, ...". Обрати внимание на окончание слов. Написано так, что это касается платы за НВОС, а не за оказание услуг. И вообще Федеральный закон № 89-ФЗ не регулирует экономические взаимоотношения и тарифы за оказание услуг по размещению ТБО. На это существуют другие законы. |
|
kvmart 26 января 2011 |
ultra, 1. Плата за размещение и плата за НВОС - разные понятия. Как только окончания не меняй. Иначе бы написали "плата за НВОС в части размещения отходов..." 2. 89 ФЗ Статья 1. Основные понятия В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; Этим занимаются ТОЛЬКО лицензированные полигоны/свалки |
|
ultra 27 января 2011 |
kvmart, Не надо вихлять из стороны в сторону. Мы говорим о статье 24, которая касается экономического стимулирования. Хорошее будет экономическое стимулирование для полигонов, если им будут понижать плату (тарифы) за услуги по размещению отходов. Статья 24 закона № 89-ФЗ касается платы за НВОС при размещении отходов. Это даже слепому видно. А уж трактовка этой статьи в части стимулирования ИП и ЮЛ при взимании платы за НВОС, дело другое. Пускай юристы разбираются. |
|
kvmart 27 января 2011 |
ultra писал(а) kvmart, Не надо вихлять из стороны в сторону. Мы говорим о статье 24, которая касается экономического стимулирования. Хорошее будет экономическое стимулирование для полигонов, если им будут понижать плату (тарифы) за услуги по размещению отходов. Статья 24 закона № 89-ФЗ касается платы за НВОС при размещении отходов. Это даже слепому видно. А уж трактовка этой статьи в части стимулирования ИП и ЮЛ при взимании платы за НВОС, дело другое. Пускай юристы разбираются. Не надо хитрить. Черным по белому написано - меньше сдашь на размещение отходов, меньше за размещение заплатишь. За размещение - полигону. Но это не за НВОС. Именно юристы Вам и скажут- 24 статью ЮРИДИЧЕСКИ к НВОС привязать не представляется возможным. |