обучение работников, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности (АРХИВ)

ELENA-MARIEVA 29 марта 2011	stas, если есть отдел, то у него должен быть начальник?
maxira 29 марта 2011	должность может быть вакантна!!!
stas 29 марта 2011	ELENA-MARIEVA писал(а) stas, если есть отдел, то у него должен быть начальник? По-моему, должен быть. Это прописано в штате предприятия (говорю военным языком) или как там называется у вас перечень работников по структуре подразделений.
stas 29 марта 2011	maxira писал(а) должность может быть вакантна!!! Повернем мысль несколько боком: вакантна может быть только должность, которая СУЩЕСТВУЕТ, то есть включена в штатное расписание (в Вооруженных Силах это называется просто ШТАТ)! Вот у Муамара Каддафи никаких должностей нет, он в отставку и не уходит...
ELENA-MARIEVA 29 марта 2011	У нас на предприятии все странно... Главный инженер является одновременно начальником отдела. Главный механик всего предприятия - начальником РМЦ. Директор ООО "..." (арендатор) начальником цеха в этом ООО. Пойду в отдел кадров разбираться.
pavlyx 29 марта 2011	ELENA-MARIEVA писал(а) pavlyx писал(а) Обучаются лица, ответственные за принятие решения. Упрощённо - те, кто подписывают договор, утверждают проект, паспорт отхода, инструкцию для дворника и электрика и т.п. Дворник или электрик решения не принимают, делают то, что им скажут. Короче, обучите эколога (ну или руководителя) 72 часа. Потом он всем напишет инструкции. В Положении об организации экологической службы нашего предприятия отдел охраны окружающей среды возглавляет главный инженер предприятия. По экологии он нигде не обучен. Должен ли он обучаться в обязательном порядке? Придирется ли к этому РПН? Подписывает все генеральный директор, ему что, тоже учиться? мне кажется, здесь дело не в том, кто что возглавляет. "... назначают ответственное лицо ..." , тут варианты: 1. За обеспечение экологической безопасности... (экологическая безопасность - состояние защищённости...) 2. За обращение с отходами... (обращение - ... накопление...) примерно такой приказ: в соответствие с ... и в целях реализации ... бла-бла-бла... 1. назначить гл. инженера Петрова ответственным за обеспечение экологической безопасности (и/или обращение с отходами) 2. направить Петрова на курсы (72/112 часов) 3. контроль за исполнением на себя директор сидоров как-то так
maxira 29 марта 2011	ELENA-MARIEVA, так и могут же! в соответствии с трудовым кодексом совместительство и не более 4 часов в день. значит главный инженер 4 часа только ваш начальник!!! (я иронизирую)
ELENA-MARIEVA 29 марта 2011	Ситуация такая: Например, проверка РПН по обращению с отходами. Требуют должностные инструкции. Что должно быть прописано в должностной генерального директора, главного инженера, эколога, начальников подразделений, чтобы материальную ответственность (штраф на должностное лицо) нес только гендиректор, а обученным по обращению с отходами был бы только эколог. Или это не обязательно прописывать в должностных. Тогда где это должно быть прописано, в ПЭК или в Положении об экологической службы предприятия? Из каких соображений исходит РПН при выявлении виновного должностного лица? Где это прописано должно быть?
pavlyx 29 марта 2011	первичный документ - приказ руководителя возлагаю ответственность за обеспечение экологической безопасности (За обращение с отходами) а)на себя или б) на эколога на кого возложил ответственность, того и на курсы, тот и платит штраф, как ответственное лицо руководитель должен обеспечить... он и обеспечил - назначил, отправил на курсы, утвердил инструкции (подготовленные компетентным лицом), к нему (руководителю )претензий нет хочет сам - флаг в руки, и на курсы, приказ, сам за всё отвечает, сам штрафы платит
ELENA-MARIEVA 29 марта 2011	pavlyx писал(а) первичный документ - приказ руководителя возлагаю ответственность за обеспечение экологической безопасности (За обращение с отходами) а)на себя или б) на эколога на кого возложил ответственность, того и на курсы, тот и платит штраф, как ответственное лицо руководитель должен обеспечить... он и обеспечил - назначил, отправил на курсы, утвердил инструкции (подготовленные компетентным лицом), к нему (руководителю )претензий нет хочет сам - флаг в руки, и на курсы, приказ, сам за всё отвечает, сам штрафы платит Изучала наши архивные документы. В 2007 году РТН на нарушения по экологии оштрафовал только гендиректора. Хотя по должностной эколог нес ответственность.
pavlyx 29 марта 2011	ELENA-MARIEVA писал(а) pavlyx писал(а) первичный документ - приказ руководителя возлагаю ответственность за обеспечение экологической безопасности (За обращение с отходами) а)на себя или б) на эколога на кого возложил ответственность, того и на курсы, тот и платит штраф, как ответственное лицо руководитель должен обеспечить... он и обеспечил - назначил, отправил на курсы, утвердил инструкции (подготовленные компетентным лицом), к нему (руководителю )претензий нет хочет сам - флаг в руки, и на курсы, приказ, сам за всё отвечает, сам штрафы платит Изучала наши архивные документы. В 2007 году РТН на нарушения по экологии оштрафовал только гендиректора. Хотя по должностной эколог нес ответственность. эколог не может нести ответственности, если у него нет ГОСУДАРСТВЕННОГО удостоверения (свидетельства) . и тут-то дело не в штрафе за отсутствие корочек отсутствие корочек - самый первый признак недостоверности сведений об отходах. этот признак позволяет перейти от документарной проверки к выездной. если так, росприроднадзор проверяет только с прокуратурой, которая, как известно имеет право проверить что и где угодно, в любое время, а если что, то и с омоном. хотя, в питере штрафуют уже и за отсутствие корок: ссылка
stas 29 марта 2011	ELENA-MARIEVA писал(а) Что должно быть прописано в должностной генерального директора, главного инженера, эколога, начальников подразделений, чтобы материальную ответственность (штраф на должностное лицо) нес только гендиректор, а обученным по обращению с отходами был бы только эколог. Или это не обязательно прописывать в должностных. Тогда где это должно быть прописано, в ПЭК или в Положении об экологической службы предприятия? Из каких соображений исходит РПН при выявлении виновного должностного лица? Где это прописано должно быть? Вопросов Вы задали на скромную статейку страниц на 10. Цитирую КоАП РФ: Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. То есть просто по здравому смыслу: были обязанности - не исполнил - ответил. Не было обязанностей - нечего нарушать - нет и ответственности. Должностные обязанности должны быть проработаны и написаны качественно, чтобы (если совсем просто) у всех функций, предписанных законодательством, на предприятии был исполнитель или группа исполнителей. Если что-то упущено - виноват директор, как отвечающий за всё и организатор всего. ПЭК и Положение об ЭС грузить не относящимся к делу текстом не надо. Эти документы - о другом.
Yurich 29 марта 2011	Как правило ответственный за все директор (надо исходить из Устава предприятия, в некоторых иностранных копаниях директор ответственности вообще не несет ) Более полная версия статьи 2.4 КоАП Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное. Т. е. ответственность эколога – инженера по ООС и т.п., должна быть связана с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. Которые в свою очередь исходят из приказов, должностных инструкций, положении о ПЭК предприятия. Если нигде не прописано, что вы за это ответственны, то вы не объект правонарушения. Возвращаемся к ст. 15 ФЗ № 89 Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. Т. е. данное лицо несет ответственность за допуск к работе с отходами I - IV класса опасности, а не административную целом. Так можно в каждый цех под роспись выдать инструкции и т. п. с пунктом о несении каждым работником административной ответственности. Вспомнить армейский опыт и под роспись повести занятье с план-конспектом. Более интересна ст. 67 ФЗ № 7 Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) 1. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды. 2. Субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в соответствующий орган исполнительной власти, осуществляющий государственный экологический контроль. Вот тут если вы ответственный Вам тяжело соскочить Еще занятная статья ст. 73 ФЗ № 7 Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством.
Severe 30 марта 2011	А мы своих обучали дитсанционного, в Вологде. За 9 тыс. рублей каждого! Причем обучение очень понравилось. Корректный специалист с нами работал, с ним и побеседовать можно было) До сих пор звоню, за консультацией!
masetka 31 марта 2011	Коллеги, а меня интересует вот какой вопрос: РТН уже не проводит аттестацию, а РПН пока не проводит, т.е. аттестации и удостоверения не будет, стоит ли обучать спеца/рук-ля на право работы с опасными отходами, или подождать?
stas 31 марта 2011	masetka писал(а) РТН уже не проводит аттестацию, а РПН пока не проводит, т.е. аттестации и удостоверения не будет, стоит ли обучать ? Удостоверение выдается по итогам обучения. Аттестация придумана была РТН для выколачивания денег на постоянной основе. Лавочку прикрыли, от этого необходимость обучения, определенная законом, никуда не делась. Учиться, учиться и ещё раз учиться!
masetka 31 марта 2011	stas, не все так просто как кажеться.. или мне страстей нагнали Удостоверения, у нас в РБ, выдавал РТН- там стояли его печати. Вчера я звонила в наш обучающий центр, и не в один, мне сказали следующее: обучаем, аккредитацию не проводим, удостоверения не даем (даем уведомление о прохождении курса ). я спросила насчет СВИДЕТЕЛЬСТВА (именно о нем говориться в 89-фз ст15), мне сказали: какое свидетельство без удостоверения....
stas 31 марта 2011	masetka писал(а) мне сказали: какое свидетельство без удостоверения.... Забойный мега-аргумент на все времена - "СКАЗАЛИ!" Если серьёзно - советую глубоко и тщательно изучить Закон Российской Федерации «Об образовании» от 10 июля 1992 года № 3266-1 (крайние изменения от 02.02.2011) в актуальной редакции.
masetka 1 апреля 2011	stas, я ПОСМОТРЮ этот документ (изучать, тем более тщательно, времени нет) сомневаюсь, что в обучающем центре знают содержание оного. необученных у меня 32 чела+ руководитель... вопрос я поставила конкретно имеет ли смысл обучать, если не дадут документа указанного в законе.... Решила зарезервировать средства на третий квартал... ОФФФ СКАЗАЛИ - да это аргумент... хорошо хоть "сказали".... на письма вообще не отвечают...и не только УЦ... в РПН у меня письма и доки с января лежат... юристы судиться не хотят: говорят - сегодня ты у нас работаешь, завтра тебя не будет, а на себя мы брать суды с Федералами не будем... вот так и живу... ищу новую работу!
stas 1 апреля 2011	masetka писал(а) говорят - сегодня ты у нас работаешь, завтра тебя не будет, а на себя мы брать суды с Федералами не будем... Федералы - это не марсиане, оккупировавшие нас. Это же наши братья и сестры, родные россияне! Спорить и даже судиться с ними - это не измена Родине!