Требование Росприроднадзора о проведении биотестирования отходов ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ФККО, в т.ч. 5-го класса опасности НЕЗАКОННО! (АРХИВ)

Vaclav 15 марта 2011	А в целом согласен: прохиндеи и есть. Часто безграмотные юридически, при этом. Но бороться с ними можно только знаниями и сообща!
kvmart 15 марта 2011	Vaclav, 1. В ФККО нет отходов с 0 на конце. 2. Если по расчетам класс опасности отличается от класса опасности в ФККО - у Вас другой отход (другое наименование).
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, 1. В ФККО нет отходов с 0 на конце. 2. Если по расчетам класс опасности отличается от класса опасности в ФККО - у Вас другой отход (другое наименование). А Вы под ФККО что имеете в виду? Я - Федеральный классификационный каталог отходов. Если Вы читаете что я пишу, посмотрите выше. Или вот, например: 9120060001000 Мусор строительный 9120060101004 Мусор строительный от разборки зданий Если мусор не от разборки зданий, что будете делать? А как Вам нравится вот это? 9510000000000 Отходы (осадки) из выгребных ям, и хозяйственно-бытовые стоки Мы, правда, уже обсуждали эту тему... Ладно, приятно было размяться с пользой для себя, но надо и работать, знаете ли.
kvmart 15 марта 2011	Vaclav, с 0 на конце - это наименования групп, подгрупп отходов - это не отходы!!! Каждому отходу в ФККО министр МПР установил класс опасности. Не согласны???
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, с 0 на конце - это наименования групп, подгрупп отходов - это не отходы!!! Каждому отходу в ФККО министр МПР установил класс опасности. Не согласны??? Нет, не согласен. Как Вам такая группа? 3400000000000 Отходы добывающей промышленности Это её "детки": 3410000000000 Отходы при добыче нефти и газа 3430000000000 Отходы при добыче угля и горючих сланцев 3440000000000 Отходы при добыче торфа 3450000000000 Отходы при добыче рудных полезных ископаемых 3470000000000 Отходы при добыче нерудных полезных ископаемых 3490000000000 Прочие отходы добывающей промышленности Если это "группа" и её "подгруппы", то где же сами отходы? Деление на этом заканчивается. Дальше, в соответствии с компонентным составом, делается расчёт, который примут или нет в РПН. Если компсостав будет обоснован, то да, если возникнут убедительные сомнения, то - анализ. Но в чём я с Вами абсолютно согласен, так это в том, что возможности, как и работоспособность ЦЛАТИ и пр. оставляют желать существенно лучшего. А анализ... Сильному и богатому - это на "один зуб", слабому же ре-едко это требуется, в связи с его ограниченными возможностями. Но в целом, рассуждая, Вы правы, как мне кажется. Это я о том, что надо быть посмелее и отстаивать свою точку зрения. Вот, например, такой отход как отработанные масляные фильтры имеет классификацию по ФККО? Нет. 9200000000000 "Отходы сложного комбинированного состава в виде изделий, оборудования, устройств, не вошедшие в другие пункты" - это группа, к которой, по некоторым субъектам, его относят. Но ни в группе, ни в одной из подгрупп, этот отход не имеет конкретной классификации по ФККО! И компонентный состав весьма разнообразен, а потому требуется расчётный метод. И именно расчётный, так как это готовое изделие, чей состав определяется производителем. Почему? Почему его не классифицируют, тогда как всем известно, что это отход 3 класса опасности? Кому-то выгодно... И вот: 549 030 00 13 07 3 Отходы твердых производственных материалов, загрязненных нефтяными и минеральными продуктами (фильтры промасленные) Это подгонка! Это рекомендуют в Астрахани... Почему подгонка? Некоторые чиновники сами желают облегчить жизнь природопользователям! Они-то на этом не зарабатывают. Но ЦЛАТИ!!! Пока этот мастодонт будет работать на возмездной основе, никакого порядка, а самое главное порядочности ждать не стоит... 54900000 00 00 0 Прочие отходы нефтепродуктов, продуктов переработки нефти, угля, газа, горючих сланцев и торфа (фильтры масляные автомобильные отработанные) - это ХМАО ... Последнее точно не "пролезет" в Смоленске. Можно, конечно, всех их послать куда подальше, но... в итоге останемся без паспортов, хотя и полными собственного достоинства.
kvmart 15 марта 2011	Vaclav, ваши рассуждения ошибочны. Группы и подгруппы должны наполнятся исключительно конкретными отходами с установленным классом опасности. Это должно происходить одновременно с утверждением ПАспорта отхода, отсутвующего в ФККО, с присвоением индивидуального кода и класса опасности на всю оставшуюся жизнь. Пока этого не происходит. Но должно. В противном случае ФККО потеряет всякий смысл. Но вернемся к биотестированию однако.
kvmart 15 марта 2011	Vaclav, с чем конкретно не согласны: 1. не может один и тот же отход из ФККО иметь разные классы опасности. 2. Никто не имеет права подтверждать или опровергать класс опасности отходов, которым класс опасности установил министр МПР 663 приказом. 3. По 89 ФЗ подтверждать должны только отходы 1-4 классов опасности.
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, с чем конкретно не согласны: 1. не может один и тот же отход из ФККО иметь разные классы опасности. 2. Никто не имеет права подтверждать или опровергать класс опасности отходов, которым класс опасности установил министр МПР 663 приказом. 3. По 89 ФЗ подтверждать должны только отходы 1-4 классов опасности. А я с Вами не спорю. Я только высказываю свою точку зрения. Возможно она и ошибочна, но и Вы меня в своей правоте не убедили тоже. Вы скажите мне код отхода "отработанные масляные фильтры". Конкретно только, без теории и групп-подгрупп. Назовите также коды отходов: "Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно - бытовые стоки", "Отходы лакокрасочных средств (Жестяные банки из-под краски)". Если это "подгруппы" (о чём я с Вами не спорю), то предположите дальнейшие действия по классификации отходов из этих подгрупп. Например: У нас образовалась жестяная тара из-под лакокрасочных средств... Дальше? Только без философии и теории, хорошо?
kvmart 15 марта 2011	Vaclav, код отхода отсутствующего в ФККО и класс его опасности устанавливает РПН по вашим исходным данным. Это все прописано в регламенте РТН. Предельно ясно.
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, ваши рассуждения ошибочны. Группы и подгруппы должны наполнятся исключительно конкретными отходами с установленным классом опасности. Это должно происходить одновременно с утверждением ПАспорта отхода, отсутвующего в ФККО, с присвоением индивидуального кода и класса опасности на всю оставшуюся жизнь. Пока этого не происходит. Но должно. В противном случае ФККО потеряет всякий смысл. Но вернемся к биотестированию однако. Сказки я тоже читаю. А как сегодня работать? Это ведь не наши вопросы. Я о том, что на это уйдёт сто лет, а по нашим российским меркам и не одна сотня. Вы вот мне скажите, все ртутные и люминесцентные лампы подходят под код 3533010013011? Имеет значение компонентный состав? Вот после таких рассуждений наших с Вами, у нас потом просят образец паспорта на "Лисма"вские лампы. Это что ж на всякую лампу свой паспорт? На всякую краску тоже? Лихо... И после этого ругать ЦЛАТИ? Да они просто палочка-выручалочка со своими выводами-заключениями. Есть подгруппы, в которых будет тысячи разновидностей отходов! Вот для этого и существует расчётный метод. Компонентный состав известен от производителя, а расчёт позволяет определить класс. РПН согласовывает и можете потом мечтать в безопасности. Я, несмотря на то, что ошибаюсь по Вашему мнению, сделал их уже сотни, когда не тысячи (не считаю), а Вы?
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, код отхода отсутствующего в ФККО и класс его опасности устанавливает РПН по вашим исходным данным. Это все прописано в регламенте РТН. Предельно ясно. А-а-а... Если следовать Вашим рассуждениям, мы все так "зависнем", что трудно и предположить, что будет... Ведь под РПНом Вы, как я полагаю, подразумеваете не территориальный орган? Тогда мне не понятны Ваши сетования в адрес ЦЛАТИ. Они - спасители наши в таком случае! :11: Вы, kvmart, о классе опасности, а я об обоснованности принадлежности к тому или иному классу. Вот мы и говорим на разных языках... Вы говорите, что рассматриваются только отходы 1-4 класса опасности, а я о том, что прежде чем говорить что отход не 1-4, надо доказать, что он 5-го. Ведь этого требуют надзорные органы. Отсюда мы и ведём речь о биотестировании, которое и делается для подтверждения 5-го класса.
vagayuliya 15 марта 2011	Vaclav, А что делать? Инспектор не примет документы на получение разрешения, без подтверждения класса.
Vaclav 15 марта 2011	kvmart писал(а) Vaclav, код отхода отсутствующего в ФККО и класс его опасности устанавливает РПН по вашим исходным данным. Это все прописано в регламенте РТН. Предельно ясно. Вот Вы скажите мне конкретно. В сельских школах "удобства" во дворе. По Вашему как нужно классифицировать отходы этих малосимпатичных мест? Лекцию им прочесть о значимости ФККО? Или Вы думаете, что я не знаком с регламентом РТН? Тогда я о Вас лучшего мнения, чем Вы обо мне. Ведь Вы же первым начали разговор о том, что делать сегодня? А не о том, как счастливо мы заживём, имея одно из лучших природоохранных законодательств на планете?
vagayuliya 15 марта 2011	511 приказ был раньше, чем приказ о ФККО. А в нем не отменено требование 511 о подтверждении класса для отходов перечисленных в ФККО.
Vaclav 15 марта 2011	vagayuliya писал(а) Vaclav, А что делать? Инспектор не примет документы на получение разрешения, без подтверждения класса. Ещё лучше! Да вы что... Он не имеет права их не принимать. В случае, если мы напороли чепухи, то они вернуть с мотивированным отказом. Если отход неизвестен науке или ФККО, то его отправят в Москву и после длительного изучения (или якобы изучения) его вернут равноправным "гражданином" республики под названием ФККО. А на это время мы получим паспортом сроком, ограниченным этими телодвижениями Росприроднадзора. Это-то как раз прописано в регламенте.
vagayuliya 15 марта 2011	Согласна. В проверяющих органах сами не соблюдают требования, а с нас требуют. Взять пожарников, у самих в офисе чер-те что твориться, а у нас так не должно.
vagayuliya 15 марта 2011	Vaclav писал(а) vagayuliya писал(а) Vaclav, А что делать? Инспектор не примет документы на получение разрешения, без подтверждения класса. Ещё лучше! Да вы что... Он не имеет права их не принимать. В случае, если мы напороли чепухи, то они вернуть с мотивированным отказом. Если отход неизвестен науке или ФККО, то его отправят в Москву и после длительного изучения (или якобы изучения) его вернут равноправным "гражданином" республики под названием ФККО. А на это время мы получим паспортом сроком, ограниченным этими телодвижениями Росприроднадзора. Это-то как раз прописано в регламенте. :11: Он не примет, так как комплект документов не полный-это и будет мотивированным отказом.
Vaclav 15 марта 2011	vagayuliya писал(а) Vaclav писал(а) vagayuliya писал(а) Vaclav, А что делать? Инспектор не примет документы на получение разрешения, без подтверждения класса. Ещё лучше! Да вы что... Он не имеет права их не принимать. В случае, если мы напороли чепухи, то они вернуть с мотивированным отказом. Если отход неизвестен науке или ФККО, то его отправят в Москву и после длительного изучения (или якобы изучения) его вернут равноправным "гражданином" республики под названием ФККО. А на это время мы получим паспортом сроком, ограниченным этими телодвижениями Росприроднадзора. Это-то как раз прописано в регламенте. :11: Он не примет, так как комплект документов не полный-это и будет мотивированным отказом. Во-о-т! Вот что нам надо обсуждать! Чиновничий беспредел. Не имеют права не принимать! А они чуть ли не проверяют при Вас. А, впрочем, что тут рассуждать? Есть административные регламенты... Надо ссориться, спорить... Я разработчик, мне проще. Ко мне с проверкой не придут (а так бы хотелось... ) Природопользователям сложнее, конечно. Ну, где Вы видели, чтобы кто-то потребовал своих законных "ожидание не более 30 минут", или "стульчик в коридоре"? Туалеты закрывают на ключ! Вот в чём проблема! Люди - мусор! Прячут информацию! Продают-покупают всё что можно. Могут выставить за дверь за неудобный вопрос... Знакомые просят сдать документы. Только сдать! За плату. Что, от хорошей жизни?
kvmart 8 апреля 2011	1. не может один и тот же отход из ФККО иметь разные классы опасности. 2. Никто не имеет права подтверждать или опровергать класс опасности отходов, которым класс опасности установил министр МПР 663 приказом. 3. По 89 ФЗ подтверждать должны только отходы 1-4 классов опасности.