Очень нужен совет по поводу разработки ПНООЛР и принадлежности к субъектам малого предпринимательства (АРХИВ)

GJHNYJD2006 12 мая 2010	А я эту статью 11.читаю так: Обязанность разработки проектов нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях сохранения околонадзорного бизнеса и качки бабла, под благовидным предлогом необходимости уменьшения количества образования отходов, вместо развития технологий по их использованию как ресурса (закопать же легче) закреплена для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, кроме субъектов малого и среднего предпринимательства - с них содрать нечего, а хлопот много.
ultra 12 мая 2010	В статье 18 в пункте 3 однозначно сказано, что: Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке. Из смысла указанной статьи ясно следует, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, и которые в последующем осуществляют с ними также и технологические операции по использованию, обезвреживанию, размещению отходов представляют ОТЧЕТНОСТЬ об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. При этом под отчетностью подразумевается то, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, а также осуществляющие деятельность по использованию, обезвреживанию, размещению отходов не разрабатывают ПНООЛР.
ultra 12 мая 2010	---------------------- Е.В. Преснякова, статья "Размещение отходов. Коктейль нововведений от законодателя и Ростехнадзора". "Повезло" субъектам малого и среднего предпринимательства - их освободили от обязанности разрабатывать лимиты, вместо этого они будут представлять в уполномоченные органы отчетность о фактически образованных, использованных, обезвреженных и размещенных отходах в уведомительном порядке (пп. "в" п. 16 ст. 33 Закона N 309-ФЗ). Некоммерческие организации к субъектам малого и среднего предпринимательства, понятно, не относятся. Отдельно, что несправедливо, они тоже не упомянуты. Это означает, что им, как и прежде, надлежит разрабатывать и утверждать лимиты на размещение отходов (при этом сохранена возможность разработки проекта по упрощенной (декларативной) форме). ------------------ М.С. Мухин, налоговый консультант, статья "Государственный экологический контроль обещает стать мягче, а штрафы - жестче". ...В связи с этим трудно переоценить значение поправок, внесенных в статью 18 Закона N 89-ФЗ, освобождающих субъектов малого и среднего предпринимательства с 30 июня 2009 года от разработки ПНООЛР. ...Таким образом, уже в ближайшее время субъекты малого и среднего предпринимательства будут избавлены от необходимости разрабатывать ПНООЛР как самостоятельно, так и на платной основе по договорам с коммерческими организациями, построившими доходный бизнес на пробелах экологического законодательства. ------------------------ Н. Ковалева, кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского права и процесса КГТУ, статья "Опасные отходы изменились"? ...Кроме того, теперь благодаря п. 3 ст. 18 Закона субъекты малого и среднего предпринимательства, хозяйственная и иная деятельность которых приводит к возникновению отходов, освобождаются от обязанности разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. ...Думается, что данная норма появилась в связи с провозглашением политики ограждения предпринимателей от излишнего внимания контролирующих органов, не так давно декларированной Президентом РФ. -----------------------------------
N_Y_Z 12 мая 2010	в общем я тут все читала-читала. но под конец совсем запуталась и не поняла - надо или нет?
ultra 12 мая 2010	N_Y_Z писал(а) в общем я тут все читала-читала. но под конец совсем запуталась и не поняла - надо или нет? Вот, что говорит Навасардова Э.С. Статья: Новеллы законодательства об обращении с отходами производства и потребления ("Общество и право", 2009, N 2) ----------------- Нынешняя редакция ст. 18 ФЗ "Об отходах производства и потребления" исключает из числа индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, обязанных разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, а следовательно, и получать соответствующее разрешение, субъектов малого и среднего бизнеса. Для последних устанавливается уведомительный порядок представления в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. Исходя из критериев отнесения хозяйствующих организаций к субъектам малого и среднего предпринимательства, содержащихся в ФЗ от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства", новая процедура коснется значительного числа участников хозяйственной деятельности. ---------------- Навасардова Элина Сергеевна, доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой экологического, земельного и трудового права Ставропольского государственного университета.
N_Y_Z 12 мая 2010	ultra, ваше личное мнение каково? Я думаю, что сейчас все потыкаются как слепые котята, в том числе и РТН, и опять всех "привяжут" к хозяйственной деятельности, эксплуатирующих здания и сооружения. хотя, может и ошибаюсь. извиняюсь за не точную формулировку
ultra 12 мая 2010	N_Y_Z, А я выше в посте уже выразил своё мнение. Исходя из провозглашенной политики ограждения предпринимателей от излишнего внимания контролирующих органов, не так давно декларированной Президентом РФ, такое мнение является вполне обоснованным. Если это не так, значит установка Президента не выполнена.
ultra 12 мая 2010	N_Y_Z, И вот еще мысли. Вот, например, в Приказе Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" в пункте 7 сказано: 7. Отчетность составляется на основе данных первичного учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, а также размещенных отходов. То есть об объемах использованных и обезвреженных отходов, деятельность с которыми относится к деятельности по обращению с отходами, также необходимо подавать ОТЧЕТНОСТЬ в Порядке, определенном Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30. А отчетность эта предназначена для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства (п.2 Порядка, утвержденного Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30). То есть из этого приказа следует, что субъекты малого и среднего бизнеса, осуществляющие деятельность по обращению с отходами (а не только образование) не должны разрабатывать ПНООЛР.
IAm 12 мая 2010	Зачем вводить людей в заблуждение? Комментарий был написан еще к старой редакции Закона!!! Тогда было в ст.1 следующее, что обращение с отходами - это их образование, сбор, складирование, использование, обезвреживание и прочее. С июля образование отходов не относится к обращению с отходами! Читайте Закон внимательно. И прочитайте его старую редакцию, до июля 2009 года.
ultra 12 мая 2010	ultra писал(а) N_Y_Z, И вот еще мысли. Вот, например, в Приказе Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" в пункте 7 сказано: 7. Отчетность составляется на основе данных первичного учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, а также размещенных отходов. То есть об объемах использованных и обезвреженных отходов, деятельность с которыми относится к деятельности по обращению с отходами, также необходимо подавать ОТЧЕТНОСТЬ в Порядке, определенном Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30. А отчетность эта предназначена для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства (п.2 Порядка, утвержденного Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30). То есть из этого приказа следует, что субъекты малого и среднего бизнеса, осуществляющие деятельность по обращению с отходами (а не только образование) не должны разрабатывать ПНООЛР. А еще здесь в параллельной ветке дана ссылка на формы представления отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) за 20__ год, из которых видно, что субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об объемах отходов, использованных и обезвреженных в собственном производстве. То есть субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об отходах, с которыми они осуществляют деятельность по обращению, то есть деятельность связанную с использованием и обезвреживанием отходов. А данные формы представления отчетности предназначены именно для субъектов малого и среднего бизнеса, которым не требуется разработка ПНООЛР. А в Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденном Приказом Минприроды России от 25.02.2010 № 50, в пункте 2 сказано, что лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). То есть и в этом приказе говорится, что для малых и средних ПНООЛР не требуется.
IAm 12 мая 2010	ultra писал(а) В статье 18 в пункте 3 однозначно сказано, что: Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке. Из смысла указанной статьи ясно следует, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, и которые в последующем осуществляют с ними также и технологические операции по использованию, обезвреживанию, размещению отходов представляют ОТЧЕТНОСТЬ об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. При этом под отчетностью подразумевается то, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, а также осуществляющие деятельность по использованию, обезвреживанию, размещению отходов не разрабатывают ПНООЛР. Это ключевое слово! Образуются! В ст.11, если деятельность связана с обращением с отходами. Ключевое слово - обращение. Противоречия одной статьи Закона к пункту другой статьи нет никакого - надо внимательно читать Закон. М.С. Мухин - известный товарищ В Петербурге проигрывает один суд надзорным органам за другим, и никак ему не остановиться
ultra 12 мая 2010	Теперь видно, кто тут юридически безграмотный. Пункт 3 статьи 18 и абзац 4 статьи 1 № 89-ФЗ были введены в новой редакции одним и тем же Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ, которые вступили в действие одновременно, т.е по истечении 180 дней после дня официального опубликования.
IAm 12 мая 2010	И что? Да, одним Законом было введено понятие накопление отходов и изменения в п.3 ст.18. Но смысл-то Закона иной, а не тот, что пытаетесь преподнести Вы ссылаясь на президента РФ. Он Законы не принимает, а Указ президента имеет гораздо более низшую юридическую силу, нежели Закон. вот такой вот его и придумали. Отрапортовали куда следует, что мол все сделали как велели, а на самом деле осталась ст.11 Закона и новый термин накопление отходов и новое определение понятия обращение с отходами. И мнение Трутнева, чье ведомство готовило тот самый пресловутый Закон, просто чушь? Я сначала, когда впервые прочитал 89-ФЗ, а не 309 ФЗ, ибо читать надо Закон целиком в который внесли изменения, после изменений подумал, что это обычная юридико-техническая ошибка. Ан нет. Ошибся. Трутнев все разъяснил, и все так и получается. Если обращаетесь с отходами (накапливаете) - будьте любезны несите за них ответственность, разрабатывайте ПНООЛР. Если же ТОЛЬКО образуете и не обращаетесь с ними - пожалуйста живите без проекта. Самое интересное, что в эти нюансы уже врубаются судьи судов общей юрисдикции, которые от всего этого запутанного природоохранного законодательства очень далеки. А вот "профессиональные" экологи никак догнать не могут. И все про только один п.3 ст.18 твердят, забывая и про ст.1 и про ст.11 того же нормативного правового акта.
IAm 12 мая 2010	П2. Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), утвержденного Приказом №30 Обратите внимание на жирное слово: Порядок предназначен для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы и которые в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4006, N 43, ст. 5084; 2008, N 30, ст. 3615, ст. 3616; 2009, N 31, ст. 3923, N 52, ст. 6441) относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Ростехнадзора.
ultra 12 мая 2010	Это гондурасам-папуасам было показано, чтоб не зарывались и сами законы читали.
ultra 12 мая 2010	ultra писал(а) ultra писал(а) N_Y_Z, И вот еще мысли. Вот, например, в Приказе Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" в пункте 7 сказано: 7. Отчетность составляется на основе данных первичного учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, а также размещенных отходов. То есть об объемах использованных и обезвреженных отходов, деятельность с которыми относится к деятельности по обращению с отходами, также необходимо подавать ОТЧЕТНОСТЬ в Порядке, определенном Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30. А отчетность эта предназначена для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства (п.2 Порядка, утвержденного Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30). То есть из этого приказа следует, что субъекты малого и среднего бизнеса, осуществляющие деятельность по обращению с отходами (а не только образование) не должны разрабатывать ПНООЛР. А еще здесь в параллельной ветке дана ссылка на формы представления отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) за 20__ год, из которых видно, что субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об объемах отходов, использованных и обезвреженных в собственном производстве. То есть субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об отходах, с которыми они осуществляют деятельность по обращению, то есть деятельность связанную с использованием и обезвреживанием отходов. А данные формы представления отчетности предназначены именно для субъектов малого и среднего бизнеса, которым не требуется разработка ПНООЛР. А в Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденном Приказом Минприроды России от 25.02.2010 № 50, в пункте 2 сказано, что лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). То есть и в этом приказе говорится, что для малых и средних ПНООЛР не требуется. А еще Приложения к Отчетности включают, в том числе копию документа, подтверждающего наличие лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности - в случае осуществления отчитывающимся субъектом малого и среднего предпринимательства деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке размещению отходов I - IV класса опасности. То есть подтверждается, что малый и средний бизнес, отчитывающийся по этой форме, предназначенной для тех, кому не нужно разрабатывать ПНООЛР, может осуществлять и другие виды деятельности по обращению с отходами. И еще. Обрати внимание на одну коллизию. Если будет по-другому, то получается полнейший абсурд. Малому и среднему бизнесу, который занимается деятельностью по обращению с отходами, придется не только разрабатывать ПНООЛР, но и ежегодно предоставлять упомянутую ОТЧЕТНОСТЬ для малого и среднего бизнеса, а также Технический отчет о неизменности производственного процесса и используемого сырья. Не слишком ли круто получается в желании снизить административные барьеры?
N_Y_Z 13 мая 2010	спасибо, дорогие форумчане. в общем смысл такой- пока разрабатывать не надо только отчитываться, а там как фишка ляжет,
i2010 13 мая 2010	Когда я задавала вопрос, то даже не подозревала, что он вызовет такую бурную дискуссию. Всем большое спасибо за высказанные мнения и приведенные аргументы.Руководство уже согласилось разработать проект А уж какую отчетность мы будем сдавать-это пускай выбирают территориальные управления РТН..как скажут-так и будет...
morvolk 25 мая 2010	IAm писал(а) Почитайте известный ответ министра Трутнева по данному вопросу на сайте МПР России, который один в один повторяет в своем письме Московский РТН и который правильный ;) Подскажите пожалуйста где почитать?
stajor311 26 мая 2010	morvolk, вот нашла: ссылка Автор вопроса: Сополев Александр Геннадьевич Дата вопроса: 30.10.2009 В соотвествии с изменениями действующего законодательства, субъектам малого и среднего предпринимательства предоставляется право предоставлять отчетность о фактическом использовании отходов взамен предоставления проектов нормативов образования отходов. Прошу разъяснить в каком нормативном акте Минприроды России содержится форма отчетности, предоставляемая субъетами малого и среднего предпринимательства и требования по ее оформлению. Прошу Вас разъяснить данный вопрос, поскольку правильное понимание и применение имеет важное значение для предприятия. Уважаемый Александр Геннадьевич! В ответ на Ваше обращение сообщаем, что в соответствии с п. 1 ст. 18 Федерального Закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон «Об отходах производства и потребления») индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение. В соответствии с действующим порядком утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, определенным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 г. № 461, лимиты на размещение отходов утверждаются на основании представленного в уполномоченный орган заявления с приложением документов, в том числе проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - ПНООЛР). Одновременно, в соответствии с п. 3 ст. 18 Закона «Об отходах производства и потребления» с изменениями, внесенными Федеральным законом от 30 декабря 2008 г. № 309-ФЗ, индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, разрабатывают ПНООЛР. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не разрабатывают ПНООЛР, но представляют в уполномоченные органы государственной власти отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке. Порядок установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение на основании отчетности субъектов малого и среднего предпринимательства об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке, равно как и формы и порядок представления указанной отчетности, в настоящее время разрабатываются Минприроды России в установленном порядке. Дополнительно отмечаем, что в соответствии со статьей 11 Закона «Об отходах производства и потребления» индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов, также обязаны разрабатывать ПНООЛР. Таким образом, полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов.