stajor311 22 сентября 2009 |
Malish_1 писал(а) Почему вопрос встал в уборке, мы хотим,чтобы каждый платил за себя платежи, вел раздельно экологию, уборку помещения, чтобы производил арендодатель. У арендатора и арендодателя будут разные договора на вывоз мусора и соответсвенно разные контейнера. РТН никак не придерется к уборке, т.к. наших мусорных корзин касается другое юр. лицо. По моему, РТН вообще никакого дела нет до вашей уборки, им важно кто является собственником отходов и кто будет за них платить. В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды. И все же остается не ясным, если арендодатель сам будет убирать отходы и заключать договор на их вывоз, то вы то, как арендаторы, на какие отходы будете заключать договор вывоза? Вобще как-то вы все запутали. Надеюсь РТН вас поймет. Я просто хочу вас предостеречь, здесь много подводных камней, которых вы возможно сейчас не видите. Определяющим в обращении с отходами является то, кто является собственником отходов. Вся ответственность будет лежать на собственнике. Тот кто обращается с отходами должен иметь соответствующую подготовку, за это РТН тоже может зацепится. Удачи. |
|
Angel_Lily 23 сентября 2009 |
Почитала и просто голова идет кругом! Помогите пожалуйста разобраться! Я работаю на птицефабрике, у этой птицефабрики фактически две промплощадки, одна большая (непосредственно птицефабрика) а другая маленькая (племрепродуктор), но вот этот племрепродуктор с недавнего времени стал отдельным юрлицом арендующим у нашей птицефабрики территорию, помещение и т.д., для нашей птицефабрики разработан проект по отходам, для племрепродуктора нет, я попросила вписать в договор аренды, что арендатор сам вывозит отходы и сам отчитывается по ним, вопрос в следующем: нужно ли мне разрабатывать проект по отходам для племрепродуктора если это получается не птицефабрика а птицеводческая ферма с численностью работников 60 человек и поголовьем кур-несушек 80 000??? и в каком виде должен быть отчет по негативному воздействию на окружающую среду случае отсутствия проекта ПНООЛР??? Помогите пожалуйста, что то я совсем запуталась 
|
|
irunchik1 23 сентября 2009 |
000 |
|
Angel_Lily 23 сентября 2009 |
irunchik1, Арендодатель проект уже разработал, у арендатора проекта нет, и мне не понятно нужно ли его разрабатывать , ведь ферма птицеводческая на мой взгляд (может я ошибаюсь) подходит под определение малого бизнеса а в соответствии с новым законом, предприятия малого бизнеса разрабатывать проект по отходам не обязанны, но и как отчитываться в таком случае тоже непонятно. Хотя проект по выбросам у арендатора есть и действует 
|
|
irunchik1 23 сентября 2009 |
000 |
|
Angel_Lily 24 сентября 2009 |
irunchik1, ааа, все. поняла, спасибо! Так разработка проекта ПНООЛР для малого бизнеса все же не возбраняется, я правильно понимаю? |
|
Jamilya 28 сентября 2009 |
Здравствуйте! Помогите разобраться с вопросов платы за НВОС, если используется подрядная организация. Мыназываемся горнодобывающим предприятием, но у нас только лицензия на право пользования недрами. Добычные работы, обслуживание горной техники и т.п. осуществляются подрядными организациями. Раньше все эти работы осуществляла только наша организация. потом появились подрядчики, мы передали им всю свою технику в собственность. У нас также был проект ПДВ. За отходы платили в 5-крате. Теперь голову ломаю: кто должен платить за выбросы-отходы Вроде за отходы должен платить собственник, по закону собственниками являются подрядчики. За выбросоы платять юр.лица, имеющие источники выбросов. Поскольку мы являемся держателями лицензии на пользование недрами, то, полагаю, за выбросы (от стационарных источников) должны платить мы, а подрядчики - за выбросы от передвижных. В договорах подряда ничего не прописано об этом. Да и в ГК ничего подходящего не нашла. Может у кого была такая ситуация, помогите
|
raspadkoks 28 сентября 2009 |
Jamilya, у нас была примерная ситуация. Подрядчики вели проходческие работы на нашем горном отводе, т.е. все что касается недр - наше: вмещающая порода, потом добытый уголь, метан, вода, идущая из выработок. Т.е. мы платили за выбросы от погрузочно-разгрузочных работ, перевозки (пыль угольная, неорганическая), метана. Вода шла на сброс в реку, за это тоже платили НВОС. За отходы платили за ТБО от СВОИХ сотрудников, отчитывались по породе (но не платили). За всю технику, котоорая была передана подрядчикам в аренду, отчитывались и платили они сами. |
|
Jamilya 29 сентября 2009 |
raspadkoks, большое спасибо за ответ. Пообщалась вчера с управляющим директором, юристом и бухгалтером. Но и примерно к такому же пришли. И вроде как проблем с налоговой не должно возникнуть по вопросу уменьшения налогооблагаемой базы. Сейчас в виде доп.соглашения к договору оформим это все. |
|
brandnew 6 октября 2009 |
stajor311, В ФЗ 89 формулировка такая: 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Таким образом, получается, что Арендатор не может передать право распоряжения (в том числе заключение договоров на вывоз отходов и тп) Арендодателю, если у последнего нет лицензии. Вы писали: "В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды." Подскажите где в закондательстве это прописано? Очень нужно! |
|
kvmart 6 октября 2009 |
СТАЖОР и ИРУНЧИКОМ - выход на сцену! |
|
irunchik1 6 октября 2009 |
000 |
|
irunchik1 6 октября 2009 |
000 |
|
kvmart 6 октября 2009 |
irunchik1, ЭТО НЕ ЗАКОННО!!!! Методика от РТН в этом случае туалетная бумага! |
|
irunchik1 6 октября 2009 |
000 |
|
kvmart 6 октября 2009 |
irunchik1 писал(а) brandnew, законодательно это подкреплено Статья 4. Отходы как объект права собственности, которая гласит: 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. Это Вы к чему? |
|
kvmart 6 октября 2009 |
irunchik1 писал(а) Malish_1, собственником отходов является не тот кто производит отходы, а тот кто является собственником сырья и материалов, в процессе переработки которых они образовались... Например: подрядчик работает своими материалами - отходы принадлежат ему; подрядчик работает материалами заказчика работ - отходы принадлежат заказчику. Вот так вот получается. :1: Собственник - то не меняется! |
|
stajor311 7 октября 2009 |
brandnew писал(а) stajor311, В ФЗ 89 формулировка такая: 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Таким образом, получается, что Арендатор не может передать право распоряжения (в том числе заключение договоров на вывоз отходов и тп) Арендодателю, если у последнего нет лицензии. Вы писали: "В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды." Подскажите где в закондательстве это прописано? Очень нужно! К сожалению дать вам ссылку на документ не могу, и знаю закон, вы абсолютно правы в том, что по идее арендодатель должен иметь лицензию, но практика показывает, что РТН не вменяет в обязанность Арендодателю иметь такую лицензию, если собственность на отходы в его пользу определяется изначально в договоре аренды. Я понимаю ситуацию так. Арендодатель имеет собственную территорию, которую сдает в аренду и его производственной деятельностью является сдача в аренду недвижимого имущества. Отходы образованные при этом, можно отнести к его собственности, т.к. они образованы на его территории, но в договоре аренды это обязательно должно быть прописано. Эти отходы включаются в ПНООЛР арендодателя и он несет за них полную ответственность, а арендатор освобождается от всяких обязательств. В договоре аренды не пишется, что арендатор ПЕРЕДАЕТ свои отходы в собственность арендодателю, формулируется несколько иначе: Отходы, образованные в результате производственной деятельности арендатора, являются собственностью арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей, заключает договора на вывоз и размещение этих отходов с лицензированной организацией. Хочу так же пояснить, что в моем случае арендодатель не собирает отходы ТБО с географически удаленных территорий, территория одна, не транспортирует их на собственном транспорте, не использует и не утилизирует, все это делают лицензированные организации по договорам. На территории стоит контейнер, все арендаторы складируют в него свой мусор, арендодатель следит за накоплением отходов, своевременно вызывает мусоровоз согласно договора с лицензированной организацией и т.д. В данном случае, РТН не требует от арендодателя лицензию. ПНООЛР у него согласован с 2008 года, лимиты выданы, все в порядке. Арендодатель сам платит и отчитывается за отходы, арендаторы к экологическим платежам вместо раздела за размещение отходов прикладывают пояснительное письмо и копию договора аренды, т.о. они за отходы не платят. |
|
stajor311 7 октября 2009 |
Может быть это не типично, но не законным это назвать трудно, в случае, когда РТН сам согласовывает такие проекты и не требует лицензию с таких арендодателей. И похоже автор irunchik1 прав, ссылаясь на Статью 4. п.4 ФЗ "Об отходах производства и потребления" Отходы как объект права собственности, которая гласит: п. 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. Видимо, это и дает РТН основания согласовывать проекты и выдавать лимиты в таких ситуациях. |
|
brandnew 7 октября 2009 |
stajor311, спасибо за ответ! у нас все тоже самое, много арендаторов, мы же как арендодатель установили контейнеры и к отходам сами не прикасаемся, т.е. лицензию естественно получать не надо, мы не занимаемся данным видом деятельности - все только через лицензированных подрядчиков. Смущает нас только то, что конрол. органы из любви придираться к формулировкам и толковать закон как им удобно могут начать нападки. Ранее у нас в договорах аренды было так - отходы арендатора становятся собственностью арендадателя. И это все решало! Теперь после выходы 309го закона, где говориться, что нельзя передавть в собственность, мы изменили формулировку и написали, что арендатор поручает, а арендодатель принимает на себя обязательство от своего имени и тп.... но потом обнаружили также в законе не только запрет на передачу в собственность без лицензии, но и даже запрет на передачу права распоряжения..... получается мы даже договор от своего лица заключить не можем с мусоровывозящей компанией....можем только от лица арендатора....а их слишком много...и это нереально! Я поняла, что вы постарались избежать в договоре аренды словосочетаний "передача в собственность" и написали "является собственностью", но на основании чего отходы арендатора являются собсвенностью арендадателя? вообщем, надо что-то думать! |