|
irunchik1 6 февраля 2009 |
000 |
|
kvmart 6 февраля 2009 |
irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход. За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом. Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти. Предприятие может, имеет право продавать и отходы... Так что ваш аргумент совсем несостоятелен... Федеральный закон N 89-ФЗ от 24.06.98. «Об отходах производства и потребления» Статья 4. Отходы как объект права собственности 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Про воспаленное и извращенное воображение воображение, я бы попросила не высказываться. Каждый имеет право высказать свое мнение и при этом оскорблять кого-то совсем не обязательно.... Вы должны прекрасно знать, что данная статья на практике не работает - "пятикратка", как минимум! |
|
irunchik1 6 февраля 2009 |
000 |
|
kvmart 7 февраля 2009 |
irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход. За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом. Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти. Предприятие может, имеет право продавать и отходы... Так что ваш аргумент совсем несостоятелен... Федеральный закон N 89-ФЗ от 24.06.98. «Об отходах производства и потребления» Статья 4. Отходы как объект права собственности 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Про воспаленное и извращенное воображение воображение, я бы попросила не высказываться. Каждый имеет право высказать свое мнение и при этом оскорблять кого-то совсем не обязательно.... Вы должны прекрасно знать, что данная статья на практике не работает - "пятикратка", как минимум! Работает и даже очень эффективно. И металлолом всех видов, и аккумуляторные батареи отработанные, и полиэтиленовая пленка, и еще много чего продается владельцами данных отходов предприятиям имеющим соответственную лицензию на обращение с данными и другими видами отходов. Хотелось бы кроме голословных утверждений больше конкретики... С меня за продажу металлолома к примеру еще ни разу платеж в пятикратке не взяли... :1: Вы что придуриваетесь или серьезно? Я говорю о том что ВТОРСЫРЬЕ можно ПРОДАВАТЬ ЛЮБОМУ предприятию (ни о какой лицензии речь не идет). |
|
eco-servis 7 февраля 2009 |
kvmart, Молодой человек! Вы попали не на тот форум! Здесь обмениваются опытом экологи - обсуждают природоохранное законодательство и как поступать предприятиям что бы его не нарушить! Если вы пытаетесь поделиться криминальным опытом - то это точно не сюда! Если вы организация или ИП и купите вторсырьё (пока любое) не имея лицензии, то ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса о незаконном предпринимательстве (правда будут еще проверять величину сделки и что вы дальше сделали с вторсырьём прежде чем возбудить уголовное дело), а та организация что вам продаст - под административное наказание и штрафы. Более того, если вы покупаете вторсырье в виде металлолома (лом чёрных и цветных металлов, аккумуляторы) то вы обязаны иметь не одну, а две лицензии. Незнание закона не освобождает от ответственности! Больше я вас просвещать бесплатно не буду - рискуйте дальше!!!! |
|
kvmart 8 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) kvmart, Молодой человек! Вы попали не на тот форум! Здесь обмениваются опытом экологи - обсуждают природоохранное законодательство и как поступать предприятиям что бы его не нарушить! Если вы пытаетесь поделиться криминальным опытом - то это точно не сюда! Если вы организация или ИП и купите вторсырьё (пока любое) не имея лицензии, то ваши действия подпадают под статью Уголовного кодекса о незаконном предпринимательстве (правда будут еще проверять величину сделки и что вы дальше сделали с вторсырьём прежде чем возбудить уголовное дело), а та организация что вам продаст - под административное наказание и штрафы. Более того, если вы покупаете вторсырье в виде металлолома (лом чёрных и цветных металлов, аккумуляторы) то вы обязаны иметь не одну, а две лицензии. Незнание закона не освобождает от ответственности! Больше я вас просвещать бесплатно не буду - рискуйте дальше!!!! Время нас рассудит... |
|
Tatianka 9 февраля 2009 |
Ну что же в итоге? Предприятие по переработке древесины, образующее опилки от распила (сжигание в котельной и продажа предприятиям), кору от окорки (сжигание в котельной, использование на рекультивацию карьеров) и щепу от рубления горбыля (продажа на Фан. завод), может все прекрасно перевести во вторсырье , разработать новый ПНООЛР, но встретится с непониманием РТН? |
|
eco-servis 9 февраля 2009 |
Tatianka, Прочтите внимательно что было выше по ветке до моего спора с товарищем - кору, опилки переводить во вторсырьё не надо они и так вторсырье (отходы). Отдельные виды отходов можно перевести в сырье (разработав технические условия, получив заключения и имея сбыт на это сырьё). Сырьё вы можете продавать организациям не имеющим лицензии. Но это не все отходы, а только те, которые действительно сырьё у кого -то и вы обеспечиваете наличие у сырья определённых показателей качества и рынок сбыта. Такой путь не подходит так же для отходов потребления - шины, изделия, некондиция, брак, конфискат. И отходы на которые предусмотренно отдельное положение регулирования (лом и отходы цёрных и цветных металлов). |
|
eco-servis 9 февраля 2009 |
Tatianka, Ваши по моему можно перевести в сырьё. Но надо разработать соответствующие документы или подождать до лета - тогда отходы 5 класса можно наверное будет передавать организациям у которых нет лицензии |
|
igor_sm 9 февраля 2009 |
Tatianka писал(а) Ну что же в итоге? Предприятие по переработке древесины, образующее опилки от распила (сжигание в котельной и продажа предприятиям), кору от окорки (сжигание в котельной, использование на рекультивацию карьеров) и щепу от рубления горбыля (продажа на Фан. завод), может все прекрасно перевести во вторсырье , разработать новый ПНООЛР, но встретится с непониманием РТН? Да, я бы пошёл по такому сценарию. С некоторыми уточнениями, а именно: 1. Разработал бы новый Технологический Регламент или откорректировал старый, в котором отходы перестали бы быть отходами. 2. Нарыл бы ГОСТы, ОСТы и все нормативы, в которых прописаны ваши прежние "отходы" как сырьё и требования к нему. 3. Разработал бы соответствующие ТУ 4. Получил бы СЭЗ на ТУ и продукцию 5. Разработал бы новый ПНООЛР. Мотивация исключения из ПНООЛР ряда отходов - наличие Технологического Регламента и СЭЗ на продукцию З.Ы. Естественно, документация на Ваши котлы должна позволять использовать такие виды топлива. Вредить ОПС всё-таки не надо. З.З.Ы. К сожалению, практического опыта по реализации такого сценария у меня нет, т.ч. с моей стороны это - игра ума, не более... |
|
bararw 9 февраля 2009 |
Предлагаю два варианта понижения платежей ПНООЛР и услуги полигона ТБО: 1. Перередача в собственность за плату ( с той или другой стороны) древесных отходов, как вторсырье, для использования на производстве. ПРимер: продается опилки, кора на подстилку в птицеводческих хозяйствах. В отчете указываются договор, счет-фактруа на прием - сдачу вторсырья. Затем эта масса ( платежи) минусуется из общей массы отходов, как использованная (или сданная для переработки другому лицу). За переданную массу отходов отвечает только его новый собственник- это закон. 2. Разработан мною: Все виды отходов деревообработки ( кора, щепа, опилки, шлифовальная пыль), фанерного производства (отходы МДФ, ДВП, шлиф. пыль, обрывки шпона, фанеры и п), отходы фенольно- карбамидо- формальдегидных клеевых смол и (или) их компонентов; осадки сточных вод после бассейна замочки сырья или гидромойки; отходы целлюлозно-бумажного или биохимического производства, ЖКХ- используются в качестве сертифицированного удобрения УОМДД. Прелагаю полный пакет согласованной научно- технологической документации: ТУ, сертикаты соответствия качества, рекомендации и пр. Сделаю всю работу ( разработка документации, согласования, поиск и заключение договоров с потребителями). В Пензенской области эта схема работает более 5 лет. ВСЕ НОРМАЛЬНО и претензий со стороны контролирующих органов нет ( хотя проверки по этой теме были в прошлом 5-8 раз в году). Понижение платежей и услуги полигона ТБО на 70,0-90,4%. ВСе законно, быстро, безопасно и прибыльно. |
|
tata733 9 февраля 2009 |
igor_sm, Вы все прекрасно изложили, что надо сделать, но это теория, а практика работы и требований Росотребнадзора очень далека от данной теории. По опыту работы, например, маслоперерабатывающего завода, у которого сто лет уже забирается жмых на корм скоту, а соапсток -на мыло или олифоварение, конечно же по разработанным регламентам и ТУ. Причем каждая партия отгружаемого товара (именно товара, так как платятся деньги заводу от покупателей, производственная лаборатория делает массу анализов на соответсие ТУ и возит жмых в спец.лаборатории для определения пестицидов и радиологии) сопровождается качественными удостоверениями и удостоверениями по фитосанитарному надзору. Ростехназор наотрез отказался исключать данное сырье или корм из перечня отходов предприятия. Причем, если жмыха продавалось в отчетном периоде больше, чем предусмотрено лимитом, норовили посчитать плату за размещение отходов. Конечно, если нет ТУ на жмых и контроля за качественными показателями, и имеет факт просто вывоза его на свалку, лимитирование его, как отхода оправдано. Но если приносишь всю документацию, а результат такой же, как и без нее??? |
|
kvmart 9 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) Tatianka, Прочтите внимательно что было выше по ветке до моего спора с товарищем - кору, опилки переводить во вторсырьё не надо они и так вторсырье (отходы). Отдельные виды отходов можно перевести в сырье (разработав технические условия, получив заключения и имея сбыт на это сырьё). Сырьё вы можете продавать организациям не имеющим лицензии. Но это не все отходы, а только те, которые действительно сырьё у кого -то и вы обеспечиваете наличие у сырья определённых показателей качества и рынок сбыта. Такой путь не подходит так же для отходов потребления - шины, изделия, некондиция, брак, конфискат. И отходы на которые предусмотренно отдельное положение регулирования (лом и отходы цёрных и цветных металлов). Я удовлетворен! |
|
eco-servis 9 февраля 2009 |
tata733, В разных РТН практика разная. В отдельных чтут законодательство - и сырье (а лучше обосновать, что побочный продукт) в лимитах не учитывается и не оплачивается, хотя в ПНООЛР может входить (но это отдельная тема). |
|
kvmart 9 февраля 2009 |
tata733 писал(а) igor_sm, Вы все прекрасно изложили, что надо сделать, но это теория, а практика работы и требований Росотребнадзора очень далека от данной теории. По опыту работы, например, маслоперерабатывающего завода, у которого сто лет уже забирается жмых на корм скоту, а соапсток -на мыло или олифоварение, конечно же по разработанным регламентам и ТУ. Причем каждая партия отгружаемого товара (именно товара, так как платятся деньги заводу от покупателей, производственная лаборатория делает массу анализов на соответсие ТУ и возит жмых в спец.лаборатории для определения пестицидов и радиологии) сопровождается качественными удостоверениями и удостоверениями по фитосанитарному надзору. Ростехназор наотрез отказался исключать данное сырье или корм из перечня отходов предприятия. Причем, если жмыха продавалось в отчетном периоде больше, чем предусмотрено лимитом, норовили посчитать плату за размещение отходов. Конечно, если нет ТУ на жмых и контроля за качественными показателями, и имеет факт просто вывоза его на свалку, лимитирование его, как отхода оправдано. Но если приносишь всю документацию, а результат такой же, как и без нее??? Практика работы и требований некоторых деятелей из Ростехнадзора зачастую очень далека от законности. Либо молча подчиняйтесь их требованиям, либо доказывайте свою правоту, в том числе через суды. |
|
igor_sm 9 февраля 2009 |
tata733 писал(а) igor_sm, Вы все прекрасно изложили, что надо сделать, но это теория, а практика работы и требований Росотребнадзора очень далека от данной теории. По опыту работы, например, маслоперерабатывающего завода, у которого сто лет уже забирается жмых на корм скоту, а соапсток -на мыло или олифоварение, конечно же по разработанным регламентам и ТУ. Причем каждая партия отгружаемого товара (именно товара, так как платятся деньги заводу от покупателей, производственная лаборатория делает массу анализов на соответсие ТУ и возит жмых в спец.лаборатории для определения пестицидов и радиологии) сопровождается качественными удостоверениями и удостоверениями по фитосанитарному надзору. Ростехназор наотрез отказался исключать данное сырье или корм из перечня отходов предприятия. Причем, если жмыха продавалось в отчетном периоде больше, чем предусмотрено лимитом, норовили посчитать плату за размещение отходов. Конечно, если нет ТУ на жмых и контроля за качественными показателями, и имеет факт просто вывоза его на свалку, лимитирование его, как отхода оправдано. Но если приносишь всю документацию, а результат такой же, как и без нее??? Спасибо. Для меня главное, чтобы в моём умопостроении не было явных и грубых нарушений законодательства. А борьба с чиновничеством - суровая реальность, куда ж без неё... Уточняющий вопрос: у описываемого маслоперерабатывающего завода требовали лицензию на переработку собственных "отходов"? |
|
tata733 10 февраля 2009 |
На момент "первой волны" лицензирования в2005 году, когда лицензирование требовалось на обращение с отходами, включавшее в себя и образование отходов, завод получал лицензию. В заключении ГЭЭ так и указывалось: для обращения с собственными отходами. |
|
lyubava811 12 февраля 2009 |
Друзья, спасите, помагите.... у нас имеется такой отход - отратотанное масло, мы его всегда продавали. Теперь руководство хочет поставить минипечку и использовать энто масло, то есть сжигать.. То ,что ПДВ переделывать надо я знаю. А как составляется этот технологический регламент? и что еще надо? и как увеличить накопление на промплощадке от 5 тонн до максимального количества? кто-нибудь с этим сталкивался? и что, действительно нужна лицензия на это? |
|
lyubava811 12 февраля 2009 |
ЛЮДИ! ПОМОГИТЕ!! |
|
eco-servis 12 февраля 2009 |
lyubava811, Быстро не ответишь - море проблем с этим возникает и много надо документов разрабатывать - где то на соседних ветках было обсуждение этого моря проблем. Главная проблема как уже писалось - разработка Рабочего проекта реконструкции вашего предприятия и процедуры прохождения согласования. Технологический регламент (как, каким образом надо писать, как действовать в каких ситуациях, ТБ, как что очищается и куда что девается) можно разрабатывать когда уже есть представление, что это за печка и её характеристики. Документация на такие печки могут содержать полный пакет документов в том числе и регламент. А вот технические условия на отработку (ТУ на печное топливо) что бы можно было перевести из категории отход в сырьё наверное надо писать в последнюю очередь. Так что подумайте |