|
irunchik1 14 октября 2008 |
000 |
|
chumka 14 октября 2008 |
maxira писал(а) он может позиционировать себя как хочет и кем хочет, давайте не будем ему мешать зарабатывать деньги. что касается меня, то видала я все эти сертификаты... Зависть - это такое особое чувство справедливости. Бывает двух видов: корыстная и бескорыстная. Корыстная - "Хочу, чтобы и у меня это было!", бескорыстная - "Хочу, чтобы и у него этого не было!". |
|
chumka 14 октября 2008 |
pavlyx писал(а) Судя по сообщениям форума, у многих учатников существуют значительные проблемы с инвентаризацией и документальным оформлением объектов размещения опасных отходов. Надеюсь, что тема будет полезной. Тут есть очень интересная притча. в самом начале ссылка |
|
maxira 15 октября 2008 |
chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК! |
|
maxira 15 октября 2008 |
pavlyx писал(а) Интересно, кто-нибудь видел, что бы Гаишник наехл ни с того ни с сего? неоднократно причём видела |
bj1 15 октября 2008 |
pavlyx писал(а) в мегаполисах может все ГАИшники правильные, а в провинции встречаются всякие...
кто-нибудь видел, что бы Гаишник наехл ни с того ни с сего? Он останавливает ЗА НАРУШЕНИЕ. Не нарушите - не остановит.... |
|
LTG 15 октября 2008 |
maxira писал(а) chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК! Присоединяюсь к этому хотению. |
|
pavlyx 15 октября 2008 |
LTG писал(а) И Я maxira писал(а) chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК! Присоединяюсь к этому хотению. 
|
|
LTG 15 октября 2008 |
pavlyx писал(а) LTG писал(а) И Я :7: maxira писал(а) chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК! Присоединяюсь к этому хотению. Похоже админ услышал наши молитвы. |
|
pavlyx 15 октября 2008 |
ДРУЗЬЯ, не желая быть уличённым в халявной рекламе, удалил все ссылки на сайт системы... Кому надо, тот найдёт... Люди интересно устроены, сначала просят совета, получив его, начинают спорить... Я открыл эту тему, чтобы ПОМОЧЬ... Каюсь, некоторые методы вышли за рамки правил форума... Да простит меня модератор... Хотел как лучше... Получилось... как получилось... Что касается меркантильности и т.п. Кто шутки и дружеский стёб ВОСПРИНИМАЕТ, тот давно всё понял...  ПОКОРНЕЙШЕ ПРОШУ, НЕ ЗАДАВАТЬ МНЕ ВОПРОСЫ О СТОИМОСТИ! ЭТО НЕ КО МНЕ! Этот форум даёт уникальную возможность высказаться ВСЕМ! Кто-то думает, что сертификат нужен, кто-то наоборот... Высказывайтесь... НУ НЕТ ДРУГОЙ ТАКОЙ СИСТЕМЫ... Если кто-то знает, НАПИШИТЕ... ОБСУДИМ! И последняя мысль на эту тему... ОТТОРЖЕНИЕ  УДИВЛЕНИЕ  ВОСХИЩЕНИЕ  Это три этапа, через которые проходит развитие любой новой теории или идеи, какая бы ХОРОШАЯ ОНА НИ БЫЛА... Начнём СНАЧАЛА... Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ? Действительно, а вдруг это всё фигня? 
|
|
pavlyx 15 октября 2008 |
bj1 писал(а) irunchik1 писал(а) просите у них откат побольше, раз их услуги не дешевы... но вашему руководству трудно будет понять, от чего "крышуют" эти ребята... а ведь ни от чего: если у вас все хорошо - вот вам сертификат и пусть его опровергает очередная проверка. если не совсем хорошо - нет вам сертификата и денег ваших тоже нет. Ну уж такой я человек, мне надо пообщаться в режиме "реалити". чтоб на что-то решиться.... :1: Начнём СНАЧАЛА... Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ? Действительно, а вдруг это всё фигня? bj1, согласитесь, не все так умеют "ДОГОВАРИВАТЬСЯ", как ВЫ... Сложно представить, но есть люди, которые АБСОЛЮТНО НЕ УМЕЮТ ДАВАТЬ И БРАТЬ ВЗЯТКИ... Им ЧТО прикажете делать? Мне кажется, учится НЕ давать... А вам? |
|
pavlyx 15 октября 2008 |
LTG писал(а) ... Когда не хватает аргументов, люди часто подключают ЭМОЦИИ, видимо у меня и то и другое...pavlyx писал(а) LTG писал(а) И Я :7: maxira писал(а) chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК! Присоединяюсь к этому хотению. Похоже админ услышал наши молитвы. Каюсь... Грешен... Судя по вашим постАм на форуме, вы чаще склоняетесь к первому (аргументы) ... Не могли бы ВЫ их ПРИВЕСТИ? В конце концов, нас читают десятки людей ( и каких, хочу заметить...) Представьте, они получат сертификат, заплатят, а он им ни к чему... Обидно... Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ? |
|
pavlyx 22 октября 2008 |
Ну вот и отлично... Этап ОТТОРЖЕНИЯ кончился сам собой... Начнём УДИВЛЯТЬСЯ... 1.Чем поможет сертификат проверяющему?(ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.) Представим себе такую ситуацию... Допустим, что в одном из семи регионов России 100000 юридических лиц и пбюл. Из них 50% являются природопользоватлями, т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны отчитаться, как минимум... Как максимум, должны заплатить за негативное воздействие. Понятно, что чисто физически их не то что проверить, даже не обзвонить... Итак... 50000 организаций различнейших форм собственности ... Причём 80% - платить должны условно мало, 20% - условно много. 40000 и 10000 соответственно. Понятно, что никакое государство само не справится... Ну можно контролировать 1000(800+200), ну 5000(4000+1000) а остальные? Да и сколько сотрудников необходимо содержать? Причём ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ... И содержать ДОСТОЙНО! Намного проще и дешевле контролировать деятельность НЕСКОЛЬКИХ контролёров, работающих на принципе самоокупаемости, чем десятков ТЫСЯЧ, оплачиваемых из бюджета. Есть такое понятие "независимая организация" (третья сторона). Т.е. её мнение не зависит от других мнений (обычно противоположных). Что в ЗАКОНЕ написано, то она и подтверждает. Соответствует- подтвердила. Не соответствует - выявила несоответствия и далее контролирует ДИНАМИКУ ИЗМЕНЕНИЙ. В положительную сторону, разумеется... Вернёмся к началу. Пришёл природопользователь в надзорный орган для согласования, принёс сертификат, всё! Зачем лишний раз проверять, если это уже сделано уполномоченной организацией? Тем более, за возможные ошибки отвечать будет та самая независимая организация. В этом случае согласование превращается в формальность и проходит автоматически. А сертификкат является своеобразным алиби для чиновника. Ну а те, кто верит в собственные силы и легитимность своих действий, могут так же свободно обращаться в проверяющий орган (ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.). ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА! |
ultra 23 октября 2008 |
Вроде как согласно Приказа РТН от 16 января 2007 г. N 14 "Об организации регулирования работ с отходами на основе их паспортизации и сертификации" сертификаты соответствия Системы РОСС RU.B205.043H00, выданные индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, должны служить целям ведения государственного кадастра отходов, государственного учета объектов негативного воздействия на окружающую среду. А вообще в этой сертификации, возможно, появилась бы бОльшая заинтересованность, если бы природопользователям был предоставлен выбор – получать лицензию в установленном порядке либо вместо оформления лицензии получить сертификат соответствия и продекларировать с его помощью своё соответствие требованиям, предъявляемым к деятельности в области обращения с отходами. В этом случае правда возникает необходимость в четком установлении правил игры. То есть требования Системы должны быть где-то прописаны. Но это не исключает того, что те же самые лицензионные требования и условия будут просто автоматически переписаны в требования Системы. Тогда может оказаться, что "хрен редьки не слаще". |
|
agrokomplex 23 октября 2008 |
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
|
|
eco-servis 23 октября 2008 |
agrokomplex, Лично я противник сертификации. Потому, что считаю, что к РТН и РПН прибавляется ещё один орган по разводу на деньги. Причем может быть они уже в сговоре или их крыши в сговоре и вам в этой схеме выбирать между пламенем и полымем. Тактика жанра предполагает, что у одних должно быть чуть дешевле. Или наоборот, это будет похоже на помните уличные лотереи - ой у вас крупный выигрыш практически бесплатно, но вас двое разыграйте между собой. А все фигуры кроме жертвы развода подставные и выиграть практически нереально (разводсс). Возьмём вашу ситуацию - заплатите деньги и возможны 2 варианта: 1. У вас всё соответствует и получаете Сертификат (полное соответствие не возможно по определению - крупное предприятие живой и постоянно меняющийся организм, постоянно выходят новые акты, меняется законодательство и практика его применения, различие в правоприменительной практики в различных регионах). А надзорный инспектор приходит и находит конкретное несоответствие и что тогда Сертификат - вот вам факт на лицо, что вы нарушили, а вот ссылочка на это нарушение. 2. У вас находят не соответствия в деятельности и не дают Сертификат за ваши бооольшие деньги пушут, что у вас не хватает не факт, что не отделаются общими фразами и общеизвестными вещами. Так наймите за ооочень скромные деньги профи эколога, чтобы он вам провёл внутренний аудит, что у вас не соответствует и рекомендации как это с минимальными затратами ликвидировать (не берите маститых аудиторов, берите практиков по интересующей тематике, которые все зубы сточили в своей теме). И за свои деньги будете иметь более качественный результат оценки вашей ситуации. В итоге, зачем мне Сертификат, когда изначально ясно, что это лазейка дать вам корявую индульгенцию от ваших экологических правонарушений. В условиях системной коррупции всегда найдётся инспектор с которым не поделились. Путь один - тщательно следовать законодательству. |
|
ZEVS 23 октября 2008 |
agrokomplex писал(а) Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб. :8: А Вы в Москву позвоните и уточните с ценой. Скорее всего Вас хотят обмануть. Интересно что Вам ответит ЦОС - центральный орган системы (такой есть у систем сертификации) по положению. |
|
pavlyx 26 ноября 2008 |
agrokomplex писал(а) Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб. :8: 22 подразделения - всего то! Маловато будет. Интересно, а сколько у вас видов отходов и объектов их размещения? И ещё, сколько балансов и в скольких регионах располагаетесь? |
|
pavlyx 26 ноября 2008 |
ultra писал(а) Вроде как согласно Приказа РТН от 16 января 2007 г. N 14 "Об организации регулирования работ с отходами на основе их паспортизации и сертификации" сертификаты соответствия Системы РОСС RU.B205.043H00, выданные индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, должны служить целям ведения государственного кадастра отходов, государственного учета объектов негативного воздействия на окружающую среду. А вообще в этой сертификации, возможно, появилась бы бОльшая заинтересованность, если бы природопользователям был предоставлен выбор – получать лицензию в установленном порядке либо вместо оформления лицензии получить сертификат соответствия и продекларировать с его помощью своё соответствие требованиям, предъявляемым к деятельности в области обращения с отходами. В этом случае правда возникает необходимость в четком установлении правил игры. То есть требования Системы должны быть где-то прописаны. Но это не исключает того, что те же самые лицензионные требования и условия будут просто автоматически переписаны в требования Системы. Тогда может оказаться, что "хрен редьки не слаще". ultra, как всегда зрит в корень. Приятно. 1. Кто-нибудь уже получил регистрационный номер? На учёт объекты размещения поставил? Получите сертификат и вперёд, в кадастр. 2. Именно! Только возможность такого выбора не появится, а уже есть. И правила системы сертификации значительно отличаются от лицензионных требований. Более того - лицензия, полученная БЕЗ проверки достоверности с помощью сертификата НЕЛЕГИТИМНА! 3. А как вам игра по правилам, зарегистрированным Агентством Ростехрегулирования? РОСС RU.B205.043H00 - это как раз номер регистрации. Что мы делаем: Наименование и код услуги (работы) Код ОКВЭД 70.32.3 Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения. Отходы- объект права собственности, находятся в объектах размещения отходов, которые являются объектами НЕДВИЖИМОСТИ. Отсюда - сертификация НЕДВИЖИМОСТИ. Проверяются : 1. Док-ты на недвижимость - Территория (земельный участок) 2.Негативное (техногенные характеристики) воздействие опасных отходов на территорию (ОКАТО) И еще вопрос ко всем: А по какой методике инвентаризацию проводите при разработке ПНООЛР? И её достоверность как подтверждаете? Словом честным, да голосом уверенным? И это всё, в общем, пока НЕУДИВИТЕЛЬНО, так, основы, 1-й класс, 2-я четверть... Чем бы удивить? Может ещё какие пожелания есть? |
|
pavlyx 26 ноября 2008 |
ZEVS писал(а) Интересно получается, вообще-то цену вам могли сказать ТОЛЬКО после заключения договора. В котором есть пункт о конфеденциальности(неразглашении) информации. Как-то непонятно. Двойные стандарты получаются. ...
agrokomplex писал(а) Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб. :8: А Вы в Москву позвоните и уточните с ценой. Скорее всего Вас хотят обмануть. Интересно что Вам ответит ЦОС - центральный орган системы (такой есть у систем сертификации) по положению. |