Nallika 3 июня 2008 |
ENV, еще раз спасибо а если посчитать естественную убыль воды по Методике определения неучтенных расходов и потерь воды (Утв. Приказом Минпромэнерго 172 от 20.12.04) ? или это не то... |
|
ENV 3 июня 2008 |
Nallika, может можно и по ней. Но я не видела эту Методику, так что ничего про нее сказать не могу. 
|
|
red_ecoindustry 17 июня 2008 |
Приказ МПР №333 опубликован "Бюллетене нормативных актов федеральных органов власти", №22, 2.06.08 г. Значит вступает в силу с 12.06.08 г. |
|
Willy 1 июля 2008 |
Так. Теперь выходит, что можно считать ТОЛЬКО по этой методике. Стало больше определенности с документом по которому считать и менее понятно как теперь все это протолкать через согласование... Вопрос родился: эта методика может применяться для расчета НДС при сбросе на рельеф? (от хоз.-быт. очистных сооружений по рыб.-хоз. нормам). или брать ближайший водоем и считать его принимающим сток? ничего не понимаю...
|
ultra 1 июля 2008 |
Willy писал(а) Вопрос родился: эта методика может применяться для расчета НДС при сбросе на рельеф? (от хоз.-быт. очистных сооружений по рыб.-хоз. нормам). или брать ближайший водоем и считать его принимающим сток? ничего не понимаю... :11: Методика применяется при расчете НДС для водопользователей. Водопользователями в данном конкретном случае называются пользователи, которые используют водный объект для сброса сточных и (или) дренажных вод. То есть, в данном случае никакой речи о сбросе на рельеф не идет. 
|
|
edelfinn 1 июля 2008 |
ultra, А как же обстоит на данный момент ситуация с ПДСами на рельеф - подскажите, пожалуйста, по какой методике разрабатывать? |
|
Willy 2 июля 2008 |
edelfinn писал(а) ultra, А как же обстоит на данный момент ситуация с ПДСами на рельеф - подскажите, пожалуйста, по какой методике разрабатывать? Вот и мне интересно :11: А если данная методика не подходит для расчета НДС при сбросе на рельеф, то как быть с необходимостью разработки НДС? И что, выходит, если мы сливаем на рельеф, а оно самотеком все равно бежит в водоем километр например (по поверхности или нет), то я уже не водопользователь?  Как всегда у наших законодателей... Опять чего-то назаконодатили в углу... А мы копаемся 
|
raspadkoks 2 июля 2008 |
Willy писал(а) edelfinn писал(а) ultra, А как же обстоит на данный момент ситуация с ПДСами на рельеф - подскажите, пожалуйста, по какой методике разрабатывать? Вот и мне интересно :11: А если данная методика не подходит для расчета НДС при сбросе на рельеф, то как быть с необходимостью разработки НДС? И что, выходит, если мы сливаем на рельеф, а оно самотеком все равно бежит в водоем километр например (по поверхности или нет), то я уже не водопользователь? Как всегда у наших законодателей... Опять чего-то назаконодатили в углу... А мы копаемся :45: Подскажите, может, я чего-то не понимаю... Вот тут постоянно обсуждается сброс на рельеф... Вопрос первый, почему бы не нарастить трубу до самого водоема? И второй, разве можно вот так просто лить воду на землю, ведь происходит водная эрозия земель, заболачивание... Просто нам Росприроднадзор пригрозил штрафом и ущербом, если будем лить на рельеф. |
|
Mebel 2 июля 2008 |
А представьте себе если площадка не канализована или до ближайшего водоема 20 км, что тогда делать |
|
Willy 2 июля 2008 |
А все просто: предприятие предпочитает лить полуочищенную хозбытовку на рельеф, чтобы не заморачиваться с контролем состояния водоема и прокладыванием трубопроводов. А по документам там рыб.-хоз. сбрасывается (только на бумаге, естественно). А кроме того там просто трудно выделить водный объект для слива. тысяча ручейков которые текут сами по себе (потом конечно в реку/озеро). Но тянуть к ним трубу странно будет. Мелкие они да и русло меняют... Один год тут а через 3 года смотришь уже и не тут... А насчет того что "разве можно вот так просто лить воду на землю" - ну нельзя. А кому от этого легче стало? 
|
|
ultra 2 июля 2008 |
Думаете, что все методики уже разработаны? Будет еще одна. Называется она будет - "Методические указания по разработке нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения". ------------------ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2008 г. N 484 О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ КАЧЕСТВА ВОДЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОДАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ В целях реализации части 1 статьи 47 Федерального закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативы предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения, разрабатывает и утверждает Федеральное агентство по рыболовству по согласованию с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации на основании результатов проведения специализированных исследований в целях определения предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ, микроорганизмов, а также других показателей качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения в соответствии с методическими указаниями по разработке указанных нормативов. 2. Федеральному агентству по рыболовству согласовать с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и утвердить до 1 января 2009 г. методические указания по разработке нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения. Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН |
|
ultra 3 июля 2008 |
Willy писал(а) edelfinn писал(а) ultra, А как же обстоит на данный момент ситуация с ПДСами на рельеф - подскажите, пожалуйста, по какой методике разрабатывать? Вот и мне интересно :11: А если данная методика не подходит для расчета НДС при сбросе на рельеф, то как быть с необходимостью разработки НДС? И что, выходит, если мы сливаем на рельеф, а оно самотеком все равно бежит в водоем километр например (по поверхности или нет), то я уже не водопользователь? Как всегда у наших законодателей... Опять чего-то назаконодатили в углу... А мы копаемся :45: Назаконодатили уже давно и не один год с этим все разбираются. В соответствии с законодательством сброс загрязняющих веществ в окружающую среду, в том числе, сброс загрязняющих веществ на рельеф местности допускается на основании разрешения на сброс, выданного в установленном порядке. Но вот только установленный порядок по выдаче разрешений на сброс ЗВ на рельеф местности до сих пор отсутствует. У нас в регионе проекты ПДС (ВСС) загрязняющих веществ на рельеф местности делают в произвольной форме с использованием «Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты», утвержденных Председателем Госкомэкологии РФ 29 декабря 1998 года. На основании этих проектов Ростехнадзор выдаёт разрешения на сброс ЗВ на рельеф местности. А что касается законодательно установленных требований о получении разрешения на сброс ЗВ на рельеф местности, вот выдержки из Юридического заключения Юридического центра правового обеспечения природопользования. ------------------ Требования законодательства в сфере охраны окружающей среды по соблюдению обязанности природопользователей внесения платы за сброс загрязняющих веществ на рельеф местности и получения разрешений на сброс В соответствии со ст. 22 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» в целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности для юридических и физических лиц - природопользователей устанавливаются нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов. Согласно ч. 2 ст. 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» к видам негативного воздействия на окружающую среду относятся, в том числе, сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади. Согласно ст. 1 Водного кодекса Российской Федерации от 16 ноября 1995 г. № 167-ФЗ под водосборной площадью понимается территория, сток с которой формирует водный объект. Под сбросом загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборные площади понимается сброс загрязняющих веществ на рельеф местности. Под сточными водами понимается вода, сбрасываемая в установленном порядке в водные объекты после ее использования или поступившая с загрязненной территории. В соответствии с п. 2.2 «Временных методических указаний по взиманию платы за сброс возвратных вод с учетом их токсичности», утвержденных приказом Минприроды России от 27 декабря 1995 г. № 533, под рельефом местности понимается совокупность форм земной поверхности естественного происхождения, либо измененных или созданных деятельностью человека. К ним относятся – балки, овраги, котлованы и др., а также специальные водоотводящие устройства (коллекторно-дренажные и сбросные каналы), земледельческие поля орошения и поля фильтрации. В соответствии с п. 3.8 приложения № 1 к «Инструктивно-методическим указаниям по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды», утвержденных Минприроды России 26 января 1993 г. в случае сброса загрязняющих веществ на рельеф местности без соответствующего разрешения платежи взимаются как за сверхлимитное загрязнение (в 25-ти кратном размере). На основании изложенного сброс загрязняющих веществ в окружающую среду, в том числе, сброс загрязняющих веществ на рельеф местности допускается на основании разрешения на сброс, выданного в установленном порядке. Плата за сброс загрязняющих веществ неорганизованным стоком на рельеф местности определяется в соответствии с «Методическими указаниями по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты», утвержденными Председателем Госкомэкологии РФ 29 декабря 1998 года. Методические указания содержат порядок расчета платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты, а также приравненный к ним сброс на рельеф местности, поля фильтрации и земледельческие поля орошения, специальные водоотводящие устройства (сбросные и дренажные каналы), в составе сточных дождевых, талых и поливочных вод (далее - неорганизованный сброс загрязняющих веществ) с площади территории природопользователей в зависимости от функционального ее использования: - промышленно - урбанизированные территории; - сельскохозяйственные территории производственного назначения (без сельскохозяй-ственных угодий и площадей под жилым фондом и приусадебными участками); - эродированные и эрозионно опасные земли сельскохозяйственного назначения; - площади рубок леса главного пользования. В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ (с изменениями от 22 июля, 31 декабря 2005 г., 3 июня, 27 июля 2006 г.) территории гаражей и автостоянок относятся к промышленно-урбанизированным территориям. ----------- |
|
extra 3 июля 2008 |
ultra! Bellissima! всегда всё очень грамотно расписываете! кстати, в одном из номеров журнала "экология производства" говорится о необязательности применения методики по расчёту платы за неорганизованный сброс, что методики ПДС для ливнёвки не существует... кто и почему может нас обязать подготавливать том ПДС по ливнёвке, где написано, как он должен выглядеть и что он должен содержать? 
|
|
Mebel 3 июля 2008 |
В принципе никто не сможет заставить вас разрабатывать проект, только тогда платежи сверхнормативные платить придется |
|
ECO8 16 июля 2008 |
Здравствуйте, я пишу курсовую работу по составлению проекта НДС, и мне дали задание- проанализировать методики ПДС И НДС, и найти в них различия . Помогите, чем можете... |
Monroe 17 июля 2008 |
"Повезло" Насколько я поняла, то расчет делается на основании тех же данных... Изменилась форма представления. Стали более строгими требования к расчету ндс для водных объектов рыбохозяйственного назначения. Ребята, добавьте свои мнения.
|
|
ultra 17 июля 2008 |
ECO8 писал(а) Здравствуйте, я пишу курсовую работу по составлению проекта НДС, и мне дали задание- проанализировать методики ПДС И НДС, и найти в них различия . Помогите, чем можете... Кое-какие различия в методиках по разработке ПДС и НДС описаны в статье "Нормативы допустимых сбросов: что нужно знать водопользователю" О.Н. Романовой, канд. техн. наук Росводресурсы в журнале "Экология производства" № 6 - 2008. Вот, к примеру: ----------- ... Вместе с тем существуют и отличия от ранее действовавшей Методики рас- чета ПДС. Например, в новой Методике разработки НДС принцип аддитивности загрязняющих веществ сохранен только для веществ 1-го и 2-го классов опасности. Для веществ, относящихся к 1-му и 2-му классам опасности при всех видах водо- пользования, НДС рассчитываются так, чтобы для веществ с одинаковым лимити- рующим показателем вредности, содержа- щихся в воде водного объекта, сумма отно- шений концентраций каждого вещества к соответствующим ПДК не превышала 1. ------------- И так далее... |
|
ECO8 18 июля 2008 |
Можете, пожалуйста, скинуть или выложить эту статью . Еще в новой методике НДС отсутствуют технико-экономические характеристики, условия сброса городских очистных сооружений, и отсутствуют лимиты-Временно согласованные сбросы(ВСС),вроде всё, скажите, пожалуйста, что принято взамен ВСС? |
Cap 18 июля 2008 |
ECO8, Гораздо разумней подписаться на журнал |