|
GJHNYJD2006 2 апреля 2008 |
Извините, посмотрел, но та же хрень. Делёжка по первой, второй, третьей группы, потом начальной, 1-й, 2-й, высшей категории. Дальше, придумают подгруппы и супер-пупер категории. Делить-то и определять кто будет?! Да же функции по надзору в образовательной деятельности присваиваются. Красавцы! А вся эта мерзость толко для одного -ДОИЛОВКА! Обычное информирование о требованиях экологической безопасности, установленных в ФЗ и других НД возвели в такой уж статус! Тьфу! Мерзавцы и мошенники творят беспредел в общегосударственном масштабе. |
ultra 2 апреля 2008 |
evgeniy_777 писал(а) edelfinn писал(а) ultra, готовлю сейчас служебку по обучению - нужны ссылки на нормативку - соответствующие статьи уже включила (7-ФЗ и 89-ФЗ), а РТНовский приказ не был опубликован, я же не ошибаюсь? Или у меня устаревшая информация? Все верно, приказ опубликован не был, и следовательно в силу не вступил. Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. N 793 "О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности" вступил в силу.  Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 17 марта 2008 г. N 11, с чем всех и поздравляю.  
|
Viktoria 2 апреля 2008 |
ultra, дорогой, что-то я совсем запуталась.  Приказ 37 от 29.01.07 говорит об аттестации по экологической безопасности (как по пром. безопасности). Приказ 793 от 20.11.08 его углубил и расширил? Или они вообще мало связаны между собой? А как же наши все старые, но еще действующие свидетельства о курсах пов. квал. и т.д.? Они теперь никому не нужны? Надо снова идти учиться, или все же можно сразу на аттестацию в РТН? Объясни пожалуйста милый ultra глупой женщине, похоже совсем выжившей из ума... 
|
|
lilisab 3 апреля 2008 |
Ну вот и приехали. А теперь можно всезаново обобщенно и желательно по 2 раза. Нужно позвонить в РТН, спросить где можно выучиться, подать заявку и выучиться??? Правильно. Опять таки учиться надо по одному направлению (все в одном) или по отходам одно и т.д. |
Wine 3 апреля 2008 |
ultra писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) А вот ещё. Согласно п.1.8. "Подготовка и аттестация лиц рабочих специальностей исполняющих (приступающих к исполнению) функциональных обязанностей и работ по обращению с опасными отходами осуществляется в соответствии с Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Ростехнадзору, утвержденным приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37." Это значит, что все дворники, уборщицы, асинизаторы,грузчики и т.д., должны пройти обучение в профессионально-технических училищах и иметь дипломы. А всё просто, я думаю, что кучка кретинов, взялась не за своё дело. Может даже и не кретинов, а как это не банально, просто мошенников, использующих наш российский традиционный правовой нигилизм и беспредельное терпение Цитируемый пункт не имеет ничего общего с приказом РТН № 793. То есть этот пункт был в первоначальном варианте приказа, не прошедшем регистрацию в Минюсте РФ. Официальный приказ РТН № 793, вышедший в правовых системах ГАРАНТ, Консультант+ и т.д. сильно отличается от того, что первоначально было размещено в Интернете. И распространяется он только на руководителей и специалистов. Так что дворники, уборщицы, ассенизаторы, грузчики и т.п. под приказ РТН № 793 не подпадают. поговаривают что придут к тому, что обучать придется ВЕСЬ рабочий состав предприятия ...... а сейчас главно чтоб хотя б не менее 10% сотрудников имело удостоверения 
|
|
ultra 3 апреля 2008 |
Wine писал(а) поговаривают что придут к тому, что обучать придется ВЕСЬ рабочий состав предприятия ...... а сейчас главно чтоб хотя б не менее 10% сотрудников имело удостоверения :48: Да, мало ли кто там чего поговаривает. Говорунов у нас и так хватает. И забудьте про 10%. Тыкните тем, кто говорит об этом, статьёй Масалевича - там об этом ничего сказано не было. 
|
|
ultra 4 апреля 2008 |
Viktoria писал(а) ultra, Приказ 37 от 29.01.07 говорит об аттестации по экологической безопасности (как по пром. безопасности). Приказ 793 от 20.11.08 его углубил и расширил? Или они вообще мало связаны между собой? А как же наши все старые, но еще действующие свидетельства о курсах пов. квал. и т.д.? Они теперь никому не нужны? Надо снова идти учиться, или все же можно сразу на аттестацию в РТН? Пока еще не было времени со всем этим разбираться. Необходимо еще помнить, что существует Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами". И насколько я понимаю, Приказ МПР № 868 и Приказ РТН № 793 не могут и не должны сосуществовать параллельно. Возможно, это всё связано с тем, что Ростехнадзор, похоже, ревностно относится к документам вышедшим под грифом МПР. |
|
ksvetlana 4 апреля 2008 |
Добрый день! В МТУ РТН по СЗФО, по поводу уже имеющихся свидетельст о прохождении обучения по экологии, мне сообщили, если свидетельство гос.образца, то для 2 и 3 типа квалификационной группы можно только аттестацию проходить на основании свидетельства о подготовке, если 1-я квалификационная группа (руководители предприятия), то по приказу 793, необходимо еще раз учиться. |
|
GJHNYJD2006 4 апреля 2008 |
Wine писал(а) ultra писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) А вот ещё. Согласно п.1.8. "Подготовка и аттестация лиц рабочих специальностей исполняющих (приступающих к исполнению) функциональных обязанностей и работ по обращению с опасными отходами осуществляется в соответствии с Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Ростехнадзору, утвержденным приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37." Это значит, что все дворники, уборщицы, асинизаторы,грузчики и т.д., должны пройти обучение в профессионально-технических училищах и иметь дипломы. А всё просто, я думаю, что кучка кретинов, взялась не за своё дело. Может даже и не кретинов, а как это не банально, просто мошенников, использующих наш российский традиционный правовой нигилизм и беспредельное терпение Цитируемый пункт не имеет ничего общего с приказом РТН № 793. То есть этот пункт был в первоначальном варианте приказа, не прошедшем регистрацию в Минюсте РФ. Официальный приказ РТН № 793, вышедший в правовых системах ГАРАНТ, Консультант+ и т.д. сильно отличается от того, что первоначально было размещено в Интернете. И распространяется он только на руководителей и специалистов. Так что дворники, уборщицы, ассенизаторы, грузчики и т.п. под приказ РТН № 793 не подпадают. поговаривают что придут к тому, что обучать придется ВЕСЬ рабочий состав предприятия ...... а сейчас главно чтоб хотя б не менее 10% сотрудников имело удостоверения :48: А для чего же тогда этот "бред сивой кобылы" создавался? К этому надо готовиться. Но! Опять же инспектора сами будут решать кому, где, сколько и когда. 
|
|
GJHNYJD2006 4 апреля 2008 |
Нет предела беспределу! Новые и практически БЕЗГРАНИЧНЫЕ возможности для качки бабла! А вот что я думаю о статье Маслевича из журнала «Экология производства». Приказ Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации руководителей и специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности» комментирует начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора А.И. Масалевич. 1. Вот например, некоторые выдержки: «,,,отмечено, что «основными задачами государственной политики в области подготовки и повышения квалификации кадров для целей обеспечения экологической безопасности является совершенствование системы подготовки, переподготовки и аттестации высококвалифицированных (в том числе руководящих) кадров в области комплексной защиты от опасных химических и биологических факторов на базе действующих образовательных учреждений по договорам с заинтересованными организациями и предприятиями». Кто будет решать эту задачу в практическом плане, …» Ну раз по договорам …, так все и побежали! Жди! Нужно заставить, а кто ж сможет заставить заключать договора? Гадать не надо. Кого заставим - кого нет, последствия этого я думаю понятны. Знал я времена (до 2000 г.), когда аттестация Госгортехнадзора была без предаттестационной подготовки, теперь знаю и аттестацию Ростехнадзора с предаттестационной подготовкой и, не со стороны, а так сказать - «изнутри». Поэтому и могу сказать, что ровным счетом НИЧЕГО (что касается качества знаний) не изменилось. Как раньше, так и сейчас, аттестуемые считают, что это нужно не им, а надзорным органам. Прослушали, аттестовались и забыли. Не нужно это хозяевам и, соответственно руководителям предприятий - им нужна прибыль и минимизация издержек. Поэтому, у руководителей и собственников этих предприятий, главное - производственные показатели! 2. «…Соблюдение требований законодательства в области охраны окружающей среды при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации, консервации и ликвидации зданий, строений, сооружений и иных объектов составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков негативного воздействия, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности и предупреждения угрозы потенциального вреда. …» Г-н Масалевич считает, что соблюдение требований законодательства при осуществлении бизнеса, составляет основу построения устойчивых систем управления факторами рисков, которые в свою очередь являются гарантом эффективного обеспечения экологической безопасности. Бредятина! Только страх ХОЗЯИНА/ВЛАДЕЛЬЦА (даже загорающего на Канарах или отдыхающего на горнолыжных курортах в Куршавеле), а не руководителя (он все равно больше боится хозяина), за выявленное государственными органами несоблюдение законодательства, в результате которых можно понести крупнейшие экономические потери, вплоть до потери всей прибыли от бизнеса, вот где основа и все гарантии. А что сейчас? Хозяевам по барабану выявленные государственными контролирующими органами факты не соблюдения требований законодательства на их предприятиях. Ответственности никакой. Отвечает руководитель - ему все риски оплачены. В стране создан целый клуб руководителей высшего звена менеджмента, перемещающегося по стране с одного предприятия на другое, для ухода от ответственности. Хозяевам легче сейчас хорошо (ну очень хорошо) платить высшим руководителям, как говорится: «Ищу председателя, зарплата высокая - в тюрьме оплата вдвойне». Всем известна огромная разница в зарплатах (на порядок, а то и на два) руководителей и специалистов среднего звена и ТОП-менеджеров. Почему? Да всё по этому же - с учетом их возможной ответственности! 3. «…В результате непрофессиональных действий организация всех ветвей экологического контроля носит в большинстве случаев формальный характер. На многих предприятиях участие экологов в системах управления технологическими процессами, в принятии решений по выпуску продукции не представляется возможным из-за их низкой компетентности. Зачастую функция промышленных экологов сводятся лишь к размещению заказов на подготовку разрешительных материалов и документов в сторонних «экологических организациях», компетентность которых определяется лишь пробивной силой в государственных органах. …» Начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора Масалевич, если назвал непрофессиональными действиями организацию экологического контроля специалистами Ростехнадзора, то чёрт с ними - есть и такое, а вот если экологов производственников, связав невозможность участия экологов в общей системе управления предприятием с их низкой компетенцией, то я считаю он публично нас всех оскорбил. Коротко для справки: компетентность - выраженная способность применять на практике свои знания (а как вы знаете, для способности применять знания, нужны ещё и полномочия). Хотелось бы, на праве защиты чести и достоинства, в порядке возмещения морального вреда, увидеть г-на Масалевича, как самого компетентного эколога, в качестве простого инженера-эколога, применяющего свои знания на практике на обычном предприятии, для которого всё еще стоит дилемма: жизнь, здоровье, состояние окружающей среды или производственные показатели. Где на первом месте всегда было и есть только производство, производство и ещё раз производство, причем, которое еще не начало процедуру лицензирования. Не на долго - до получения лицензии. Ну, как можно не понимать, что обособленность таких служб организаций, и не только экологического контроля, но и всех остальных (охраны труда, промышленной и пожарной безопасности), обусловлено отсутствием всякой ответственности СОБСТВЕННИКОВ (хозяев) предприятий?! Кроме того, мы наблюдаем еще один прецедент, на одно Положение - разрабатывается другое, которое опять позволяет разрабатывать еще несколько. То есть, на Положение, устанавливающее порядок организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное приказом РТН от 29 января 2007 г. №37 и устанавливающее порядок подготовки и аттестации специалистов по вопросам безопасности, причем, последняя проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям. Там же, указано конкретно, что при аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний: А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах; В) требований экологической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами; Д) требований безопасности гидротехнических сооружений, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами; Е) требований безопасности при использовании атомной энергии, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами. Зачем еще одно Положение? Понятно зачем - качать бабки. Что, теперь ждать ещё пять Положений о порядке организации подготовки и аттестации? Одно из шести уже есть, на базе которого можно разработать ещё три, а если учесть такие возможности и в тех трёх - так можно до бесконечности. И что кроется за этим - то же ясно! За кого они нас всех принимают? |
|
edelfinn 4 апреля 2008 |
ultra, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх! |
|
ksvetlana 4 апреля 2008 |
[quote="edelfinn#04.04.2008 14:00"]ultra, вот и я думаю, что теперь делать с корочками, которые по МПРовскому приказу оформлены. Думаю, выкинуть и начать оформление новых...И-э-эх![/quote Друзья! Еще раз обращаю внимание, если выданные ранее свидетельство об обучении государственного образца для 2 и 3 квалификационной группы (экологи и нач. производственных участков), то необходима только аттестация, а не обучение и аттестация. Только 1-я квалификационная группа (руководители) предприятий должны проходить обучение и аттестацию. данную информацию мне сообщили в МТУ РТН по СЗФО. |
|
ultra 5 апреля 2008 |
ksvetlana писал(а) Друзья! Еще раз обращаю внимание, если выданные ранее свидетельство об обучении государственного образца для 2 и 3 квалификационной группы (экологи и нач. производственных участков), то необходима только аттестация, а не обучение и аттестация. Только 1-я квалификационная группа (руководители) предприятий должны проходить обучение и аттестацию. данную информацию мне сообщили в МТУ РТН по СЗФО. Вы считаете, что руководители участков (цехов, подразделений, лабораторий и т.п.) относятся ко 2-ой квалификационной группе? А к 1-ой группе, по Вашему мнению, относятся только высшее руководство? Мне кажется, что это не совсем так. В соответствии с пунктом 10 "Положения об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности" (утв. приказом РТН от 20 ноября 2007 г. N 793) -------------------------------------------------------- 10. Основными принципами Подготовки являются: …………………………………….. ... разработка образовательными учреждениями дополнительных профессиональных образовательных программ на основании утвержденных в установленном порядке требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации: - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления"; - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля"; - "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами". -------------------------------------------------------- Из этого следует, что к 1-ой квалификационной группе относятся руководители высшего и среднего звена, а ко 2-ой группе специалистов относятся работники экологических служб, отделов, лабораторий и т.п., в том числе и сами экологи предприятий. Мне так показалось. Ну, а к третьей квалификационной группе понятно кто относится. Те же руководители и специалисты, которые по должностным обязанностям должны принимать решения в области обращения с отходами. Ими могут быть всё те же руководители среднего звена (начальники, мастера, инженеры и т.д.) и всё те же экологи. Руководители высшего звена в эту группу, вероятно, не попадают. Хотя всё зависит от структуры и принципов организации управления на предприятии. И вот я думаю, что если специалист когда-то обучался по программе обучения по обращению с опасными отходами, а ему по должностным обязанностям необходимо иметь квалификацию по 1-ой или 2-ой группе, то всё равно не избежать подготовки (обучения) и аттестации. В пользу этих соображений говорит тот факт, что нагрузка при подготовке 2-ой квалификац. группы (специалистов экологических служб) самая большая – 200 часов и аттестация – 1 раз в 3 года, в то время как подготовка руководителей и специалистов 1-ой квалификац. группы составляет 72 часа и периодическая аттестация проводится 1 раз в 5 лет. И что еще интересного из нововведений – теперь специалисты 3-ей группы (принимающие решения в области обращения с отходами) также будут проходить периодическую аттестацию 1 раз в 3 года. А раньше этого не требовалось – 1 раз обучился по приказу МПР № 868 и всё. В общем, придется включать в бюджет на следующий год по статье затрат на подготовку кадров нехилые бабусики. Экологам не повезло. Им придётся аттестоваться каждые 3 года, а тем у кого нет профильного образования, то еще и учиться. |
|
aloff 5 апреля 2008 |
Смотрите что получается. Уже, можно сказать, семьсот девяносто третий приказ выпускают, а понятным для всех языком писать не научились. Дальше будет, наверное, уже по отработанной схеме, а именно: - каждое территориальное управление найдёт свое прочтение этого приказа; - начнётся очередной раскардаш; - пойдут разъяснительные письма, которые ещё больше всех запутают. Эх, так же можно грабли до состояния вил расплющить. Про целесообразность, затратность и эффективность этого приказа я уж и не говорю... |
|
ultra 6 апреля 2008 |
Толкований разнообразных много будет. Что заставляет задуматься, так это как РТН этим своим приказом создаёт прецеденты для различного рода отказов при согласовании разрешительной документации и установления причин внеплановых проверок природопользователей. --------------------------------------------------------------------------------------- 28. При проведении мероприятий государственного экологического контроля (надзора), государственного учета негативного воздействия, осуществлении разрешительной и лицензионной деятельности органы Ростехнадзора должны обеспечивать осуществление контроля за Подготовкой и Аттестацией Специалистов в области обеспечения экологической безопасности подконтрольных объектов. Основанием для проведения внеочередной проверки, проводимой с этой целью, может, в том числе служить информация, поступившая из центральной или территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора, о неудовлетворительном обеспечении Подготовки и Аттестации Специалистов в конкретных подконтрольных организациях. 29. В ходе мероприятий по государственному экологическому контролю органы Ростехнадзора проверяют на подконтрольных объектах организацию, обеспечение и планирование Подготовки и Аттестации Специалистов в установленные сроки и по соответствующим программам Подготовки, а также фактические знания Специалистами требований в области обеспечения экологической безопасности. --------------------------------------------------------------------------------------- Не правда ли, придуман действенный инструмент для оказания давления на природопользователей, дающий возможность коррупционным чиновникам решать свои "личные вопросы" с природопользователями в индивидуально-возмездном порядке? Организация может быть трижды продвинута в экологическом законодательстве, выполнять все природоохранные требования, но отсутствие "корочки" у её руководителя всё равно может навлечь на его предприятие внеплановую проверку. А вот еще: ------------------------------------------------------------------ 26. При неудовлетворительном результате Аттестации удостоверение не выдается, а руководителю организации аттестуемого предлагается направить его на ПОВТОРНУЮ ПОДГОТОВКУ по очной форме. При повторном факте неудовлетворительной Аттестации Ростехнадзор уведомляет руководителей организаций аттестуемых, с предложением решения вопроса о компетентности специалиста осуществлять деятельность, связанную с обеспечением экологической безопасности. -------------------------------------------------------------------- Заметьте, не на повторную АТТЕСТАЦИЮ, а на повторную ПОДГОТОВКУ. А это значит снова надо заплатить деньги. Не правда ли, создаётся прецедент для сплошного "заваливания" на экзаменах? |
|
aloff 6 апреля 2008 |
Как вообще этот приказ зарегистрировали в Минюсте? Не читали? Представьте, что инспектор докапывается к генеральному директору солидной конторы с вопросом: "А какая должна быть маркировка на контейнерах для мусора?" И потом действует в соответствии со ст.30 Положения. Если так дальше пойдёт, то Минобразования будет проверять знание "Специалистами" таблицы умножения, а на каждом посту ДПС гибддшники начнут "гонять" водителей по правилам дорожного движения. Интересно, какая ответственность будет за невыполнение некоторых позиций? Бегло посмотрел главу 8 КоАП, ничего подходящего пока не увидел. Может, посылать их всех до поры до времени? |
|
ksvetlana 7 апреля 2008 |
ultra писал(а) ksvetlana писал(а) Друзья! Еще раз обращаю внимание, если выданные ранее свидетельство об обучении государственного образца для 2 и 3 квалификационной группы (экологи и нач. производственных участков), то необходима только аттестация, а не обучение и аттестация. Только 1-я квалификационная группа (руководители) предприятий должны проходить обучение и аттестацию. данную информацию мне сообщили в МТУ РТН по СЗФО. Вы считаете, что руководители участков (цехов, подразделений, лабораторий и т.п.) относятся ко 2-ой квалификационной группе? А к 1-ой группе, по Вашему мнению, относятся только высшее руководство? Мне кажется, что это не совсем так. В соответствии с пунктом 10 "Положения об организации подготовки и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности и осуществлении контроля в указанной сфере деятельности" (утв. приказом РТН от 20 ноября 2007 г. N 793) -------------------------------------------------------- 10. Основными принципами Подготовки являются: …………………………………….. ... разработка образовательными учреждениями дополнительных профессиональных образовательных программ на основании утвержденных в установленном порядке требований к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации: - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления"; - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами экологических служб и систем экологического контроля"; - "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами". -------------------------------------------------------- Из этого следует, что к 1-ой квалификационной группе относятся руководители высшего и среднего звена, а ко 2-ой группе специалистов относятся работники экологических служб, отделов, лабораторий и т.п., в том числе и сами экологи предприятий. Мне так показалось. Ну, а к третьей квалификационной группе понятно кто относится. Те же руководители и специалисты, которые по должностным обязанностям должны принимать решения в области обращения с отходами. Ими могут быть всё те же руководители среднего звена (начальники, мастера, инженеры и т.д.) и всё те же экологи. Руководители высшего звена в эту группу, вероятно, не попадают. Хотя всё зависит от структуры и принципов организации управления на предприятии. И вот я думаю, что если специалист когда-то обучался по программе обучения по обращению с опасными отходами, а ему по должностным обязанностям необходимо иметь квалификацию по 1-ой или 2-ой группе, то всё равно не избежать подготовки (обучения) и аттестации. В пользу этих соображений говорит тот факт, что нагрузка при подготовке 2-ой квалификац. группы (специалистов экологических служб) самая большая – 200 часов и аттестация – 1 раз в 3 года, в то время как подготовка руководителей и специалистов 1-ой квалификац. группы составляет 72 часа и периодическая аттестация проводится 1 раз в 5 лет. И что еще интересного из нововведений – теперь специалисты 3-ей группы (принимающие решения в области обращения с отходами) также будут проходить периодическую аттестацию 1 раз в 3 года. А раньше этого не требовалось – 1 раз обучился по приказу МПР № 868 и всё. В общем, придется включать в бюджет на следующий год по статье затрат на подготовку кадров нехилые бабусики. Экологам не повезло. Им придётся аттестоваться каждые 3 года, а тем у кого нет профильного образования, то еще и учиться. Я считаю, что экологи и руководители экологических служб относятся ко второй категории, а к 3-й руководители структурных подразделений или производственных площадок, которые отвечают за соблюдение природоохранного законодательства и санитарных норм, на этих самых площадках. К 1-й группе, относится, только высшее руководство предприятия: генеральный директор или директор отвечающий за эксплуатацию. И если эколог (2-я группа) или руководитель структурного подразделения (3-я группа) не поздее, чем 3 года назад проходил подготовку с получением свидетельства гособразца н-р: повышение квалификации по экологии, то сейчас проходить обучение заново не надо, а только аттестацию. Кажется, это логично! Для руководителей 1-й квалификационной группы это не подходит и нужно учиться заново, такие разъяснения мне дали в РТН, но и обучение руководителей 1 раз в 5 лет..... |
|
ultra 7 апреля 2008 |
ksvetlana писал(а) Я считаю, что экологи и руководители экологических служб относятся ко второй категории, а к 3-й руководители структурных подразделений или производственных площадок, которые отвечают за соблюдение природоохранного законодательства и санитарных норм, на этих самых площадках. К 1-й группе, относится, только высшее руководство предприятия: генеральный директор или директор отвечающий за эксплуатацию. И если эколог (2-я группа) или руководитель структурного подразделения (3-я группа) не поздее, чем 3 года назад проходил подготовку с получением свидетельства гособразца н-р: повышение квалификации по экологии, то сейчас проходить обучение заново не надо, а только аттестацию. Кажется, это логично! Для руководителей 1-й квалификационной группы это не подходит и нужно учиться заново, такие разъяснения мне дали в РТН, но и обучение руководителей 1 раз в 5 лет..... К 3-ей квалификационной группе относятся специалисты, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и претендующих на право допуска к таким работам. То есть 3-я квалификационная группа – это узкоспециализированная группа руководителей и специалистов, принимающих решения только в области обращения с опасными отходами. Всё-таки есть ощущение, что в 1-ую квалификационную группу входят не только первые руководители на предприятии, но и руководители среднего звена. Тем более, они должны проходить повышение квалификации по программе - "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления". Разве руководители среднего звена (начальники цехов, участков, служб, лабораторий) не управляют хозяйственной деятельностью в рамках своих подразделений и не должны обеспечивать экологическую безопасность? |
|
aloff 8 апреля 2008 |
По большому счёту, экологичекую безопасность должны обеспечивать все, начиная от Президента и Пуликовского до Корейко и Паниковского. Вот только куда РНТ столько деньжищ денет? Просто лопнет! Может, вся эта затея с приказом - извращённая форма суицида? |
|
aloff 8 апреля 2008 |
ultra писал(а) К 3-ей квалификационной группе относятся специалисты, квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знаний норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления и претендующих на право допуска к таким работам. Разве руководители среднего звена (начальники цехов, участков, служб, лабораторий) не управляют хозяйственной деятельностью в рамках своих подразделений и не должны обеспечивать экологическую безопасность? Друзья, давайте не будем "накручивать"! Ни одна из должностей квалификационного справочника не содержит ничего подобного . Там есть только "знать экологичекое законодательство" , "знать основы экологического законодательства", для директора котельной - "знать требования защиты окружающей среды" и прочее. Какие нормы и стандарты "обеспечения экологической безопасности"? Окститесь! Пусть сначала дадут нормальное определение этой экологической безопасности. Далее. Пункт 9 выражает надежду на подготовку специалистов, "способных оценить уровень воздействия хозяйственной деятельности на окружающую среду и здоровье человека". Во-первых, это на уровне постижения смысла жизни, не меньше (и после РНТ-новской "Подготовки" это может сделать практически каждый, кто принес оплаченное платёжное поручение). Во-вторых - а зачем? Чтобы ликвидировать эту хозяйственную деятельность? Вселенские масштабы, практически хари-кришна, хари-рама! Между прочим, я нашёл в постановлении Министерства труда и социального развития от 06.02.04 № 9 пункт 5, согласно которому допускается перераспределение некоторых обязанностей. Друзья юристы, можно ли на этом основании и в результате официального (по кадровой службе) перераспределения направлять на подготовку (если маразм восторжествует, я ведь скептик) одного, максимум двух человек? |