|
Kristaill 15 мая 2008 |
Подскажите, при расчете осредненных концентраций(для проекта СЗЗ) нужно учитывать фоновые концентрации(фон учитывает вклад нашего предприятия)? Дело в том, что у меня фон по двум веществам превышает среднесуточные концентрации  как же быть 
|
|
argips 15 мая 2008 |
Willy, в ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в отделе коммунальной гигиены вам должны разработать программу наблюдения атмосферного воздуха , провести экспертизу оценки риска воздействия ваших загрязняющих веществ на организм человека. Делая все это - вам должны подписать расчетную СЗЗ, далее проводите в течение года не менее 50 замеров в каждой точке на границе СЗЗ , и если (произойдет чудо) превышения ПДК не будет, то вам подпишут проект СЗЗ на 5 лет |
|
Willy 15 мая 2008 |
argips, гениально! Я этот проект составляю сейчас для предприятия заказчика. Оценку риска тоже мы проводим, для чего были закуплены интеграловские программы. Расчитана и построена СЗЗ. Теперь надо как-то определиться с точками контроля. Если я буду его заказывать где-то, то мне тогда логичнее всего уволиться. А ответа на вопрос сколько точек так и не было. |
|
argips 15 мая 2008 |
Willy, причем здесь увольнение это разработка (требование) государственных органов |
|
Willy 15 мая 2008 |
Давайте проясним ситуацию. Возможно я неверно задал вопрос. Заодно разберёмся с порядком действий. Вот мы имеем предприятие у которого по СЗЗ нет ничегошеньки. И мы гордо начинаем эпопею разработки и согласования СЗЗ для них. Этапы наших действий: 1) Мы начинаем с разработки проекта "обоснования границ СЗЗ. В нем мы выбираем по санитарно-гигиенической классификации (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03) класс опасности предприятия и размер его ориентировочной СЗЗ. (Хотя вобщем-то у меня класс опасности имеется (2-й), но т.к. никто мне сказать не может откуда он взялся, то считаем, что его выбрали мы сами). Далее мы строим расчетную границу СЗЗ исходя из критерия непревышения ПДК на границе СЗЗ (п 2.3). Потом обосновываем достаточность выбранной нами ориентировочной СЗЗ, делая расчет концентрации ЗВ в расчетных точках на границе ориентировочной СЗЗ. Внимание, вопрос: КАК разместить точки на границе ориентировочной СЗЗ и СКОЛЬКО их должно быть? В этом же томе проводим расчет рисков населению. После того, как мы все это сделали, мы несем том в роспотребнадзор для согласования. Получаем каким-то образом програму наблюдений (где и как - отдельный вопрос). Т.е. этот том это как бы наше предложение на дальнейшую разработку СЗЗ. Если его соласует РПН, то мы преступаем к проведению замеров согласно программе наблюдений и ко второй стадии. 2) разработка "проекта организации и благоустройства СЗЗ ". В рамках этого проекта мы представляем результаты замеров, которые провели. Эти замеры подтверждают, что наши расчеты верны (ну допустим, так нам повезло). И на основе этого радостного события мы несем на согласование второй том по всем инстанциям... Кто что может сказать по этому поводу? Я верно понял порядок действий? Поправьте, уточните... |
|
argips 15 мая 2008 |
Willy, все верно, при расчете рассеивания загрязняющих веществ (специальными программами) у вас будет (или будут) обозначены зоны с максимальной приземной концентрацией загр. веществ если РПН согласится с этими расчетами, то замеры будут делать там, а если нет, то сами выберут в соответствии с розой ветров и близстоящих домов |
|
Kristaill 15 мая 2008 |
П 2.3 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 гласит : "Критерием для определения размера СЗЗ является не превышение на её внешней границе и за ее пределами ПДК загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест..." А какая, собственно, ПДК имеется в виду- максимально разовая или среднесуточная? На какую ПДК ориентироваться при установлении расчетных границ СЗЗ? |
|
Willy 15 мая 2008 |
1)А кто нам будет разрабатывать эту програму контроля? Мы сами и относить на утверждение или наоборот, они нам в одностороннем порядке? И чья это обязанность вообще? 2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее). У нас точно на границе застройки точки будут. Собственно тут была какая-то старая СЗЗ, но ни томов на неё не было, ни расчетов. Просто нарисована на карте в томе ПДВ (старом) и расставлены точки (10 на застройке внутри СЗЗ и 11 на границе СЗЗ). Но СЗЗ мы изменили, так как она была сделана поплощадочно и так более делать нельзя для нашего предприятия (имеется множество неогранизованных и низких источников). Ну и я ж все хочу узнать как мне разместить расчетные точки на границе ориентировочной СЗЗ  Уж подскажите!Сори, были неточности в первом прошлом посте с названиями томов - поправился. |
ultra 15 мая 2008 |
Чтобы выполнять требования этой дебильной новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 необходимы "Методические рекомендации по разработке проектов обоснования границ СЗЗ" и "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека исполнения государственной функции по утверждению границ санитарно-защитных зон". Без этих документов даже сами работники надзоров не понимают что заложено в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, потому что многие его положения имеют либо безличный характер, либо содержат не конкретизированную норму. Вот добудем комментарий Юридического центра промышленной экологии, подготовленный по новой редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и вооружимся знаниями. И пойдем войной на санитаров. 
|
|
Willy 15 мая 2008 |
"Методические рекомендации по разработке проектов обоснования границ СЗЗ" и "Административный регламент Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека исполнения государственной функции по утверждению границ санитарно-защитных зон". О_о Даже не встречал! Где взять сие чудо да под новую редакцию? Или только самим написать? )) Мы может купим этот комментарий... Деньги надеюсь не в пустую уйдут... Обязательно тогда выложу втихоря тут ) |
|
Kristaill 16 мая 2008 |
Ап!! Подскажите, при расчете осредненных концентраций(для проекта СЗЗ) нужно учитывать фоновые концентрации(фон учитывает вклад нашего предприятия)? Дело в том, что у меня фон по двум веществам превышает среднесуточные концентрации как же быть
|
|
kir161 16 мая 2008 |
2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее).! "Willy", подскажите, как Вы собираетесь согласовывать проект, если такая ситуация? У нас сходная, так я честно-говоря не знаю, что делать. |
|
kir161 16 мая 2008 |
2)У нас там жилая застройка в 18 метрах от забора, а СЗЗ 500 (II класс по идее).! "Willy", подскажите, как Вы собираетесь согласовывать проект, если такая ситуация? У нас сходная, так я честно-говоря не знаю, что делать. |
|
argips 16 мая 2008 |
kir161, вам необходимо разработать проект обоснования сокращения СЗЗ до требуемой границы |
|
Tania-angelok 16 мая 2008 |
Подскажите пожалуйста  У меня в зоне СЗЗ распологаеться 43 жилых дома. Причем на границе жилой застройки концентрация загрязняющих веществ привышает 0,1 ПДК. Что вы мне подскажите? 
|
|
ultra 16 мая 2008 |
Tania-angelok писал(а) Подскажите пожалуйста У меня в зоне СЗЗ распологаеться 43 жилых дома. Причем на границе жилой застройки концентрация загрязняющих веществ привышает 0,1 ПДК. Что вы мне подскажите? :23: В соответствии с новой редакцией СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух. Здесь надо смотреть какая у вас ориентировочная граница СЗЗ по санитарной классификации СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и какая получается расчетная СЗЗ, выполненная на основании расчетов ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух. Кстати, информация для всех. ------------------------------ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ ОТ 10.04.2008 N 25 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.2.1/2.1.1-08" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.05.2008 N 11637). Внесены изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" В частности, изменениями предусмотрено, что лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ. --------------------- |
|
amarantus 16 мая 2008 |
Tania-angelok, если это превышение незначительное, то попробуйте увеличить высоты источников выбросов или, по крайней мере, уменьшите устье труб. |
|
Tania-angelok 16 мая 2008 |
amarantus, у меня нет труб, это авторемонтное предприятие. Все выбросы от автотранспорта. |
|
Tania-angelok 16 мая 2008 |
ultra, вы мой спаситель на этом сайте. Я разработала проект ПДВ, а СЭС прислало замечания, что я неправильно определила ориентировочную СЗЗ предприятия. 
|
|
Harrier 16 мая 2008 |
Разработать и согласовать проект организации СЗЗ -- это очень хорошо. Однако, для утверждения проектных границ СЗЗ требуется проведение годиячных измерений концентраций загрязняющих веществ на границе СЗЗ и на территории жилой застройки (по новой редакции СанПиНа), и проведение замеров уровня шума. В каких точках искакой периодичностью это надо делать??? |