|
NZa 18 ноября 2021 |
NZa У нас еще смешнее, в причинах отказа нетолько не приложенные протоколы, но и то, что в декларации отражены не все показатели, оказывается показатели изменились , их стало гораздо меньше . По договору водоотведения есть пункт, где прописано уведомоять об изменениях в течении 5 дней. Этого не было ничего. Дак вот интересно, я бы заказала если все 29 показателей, которые по договору, а оказывается они с июня 2020 года соасем другие. мне кажется никакой суд не поможет им сейчас. |
|
NZa 18 ноября 2021 |
[quote="alex2010#18.11.2021 09:48"][quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644. Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж. Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации. А где в форме декларации указано про протоколы? |
alex2010 18 ноября 2021 |
NZa писал(а) Конечно. Каждый случай спора с водоканальскими по своему уникальный. Надо не только в ПП 644 вникать, но и в условия договора. И досудебную претензионную стадию проходить аккуратно. NZa У нас еще смешнее, в причинах отказа нетолько не приложенные протоколы, но и то, что в декларации отражены не все показатели, оказывается показатели изменились , их стало гораздо меньше . По договору водоотведения есть пункт, где прописано уведомоять об изменениях в течении 5 дней. Этого не было ничего. Дак вот интересно, я бы заказала если все 29 показателей, которые по договору, а оказывается они с июня 2020 года соасем другие. мне кажется никакой суд не поможет им сейчас. Мы же часто подменяем нормы права человеческой логикой, а они и близко рядом не стояли. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
[quote="NZa#18.11.2021 09:56"][quote="alex2010#18.11.2021 09:48"][quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644. Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж. Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации. А где в форме декларации указано про протоколы? В форме декларации указываются фактические значения. А что такое фактические значения? |
|
NZa 18 ноября 2021 |
alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
NZa писал(а) Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций. alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам Как-то так... |
|
NZa 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее. Как то может для таких мелких абонентов обратится за разьяснениями? Ведь это явно недоработка,
NZa писал(а) Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций. alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам Как-то так... |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
NZa писал(а) Не пожизненно, а сроком до изменения правил. Но плата эта взимается по другой причине. У Водоканалов катастрофически не хватает денег. Тарифы повышать нельзя по закону. Вот и придумали хитрый финт...
alex2010 писал(а) Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее NZa писал(а) Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций. alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам Как-то так... |
|
NZa 18 ноября 2021 |
alex2010, Хитрый финт, но, можно обратится за разьяснениями то??? Интересно как они на этот финт ответят. Я не знаю в росприроднадзор это надо обращаться ? Наверняка не я одна ведь такая, и народ уже обращался, и есть какаие-то наверно пояснения по этому поводу, ну нелогично же |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) NZa писал(а) Не пожизненно, а сроком до изменения правил. Но плата эта взимается по другой причине. У Водоканалов катастрофически не хватает денег. Тарифы повышать нельзя по закону. Вот и придумали хитрый финт... alex2010 писал(а) Хорошо, согласна конечно, понимаю Ваши доводы. Получается платить им пожизненно за то , что мы и не превышаем и не воздействуем негативно, тоже как то несправедливо. а делать анализы еще бессмысленнее NZa писал(а) Вот смотрите, что получается. В правилах сказано о том, что в декларацию включаются фактические концентрации, то есть из протоколов анализов. Так? Но я результаты анализов не покажу...)))...Это как у почтальона Печкина - посылку я доставлю, но вам не отдам. Не думаю, что у такого абонента есть шанс в арбитражном суде. Это очень рискованное дело, потому как Водоканал отключит предприятие за неуплату (ст. 21 416-ФЗ), а в случае проигрыша руководство предприятия просто закопает такого эколога. Никто не может терпеть убытки чисто из-за амбиций. alex2010, понимаете, в причинах отказа только неправильные сведения в пунктах с 1 по 5, вы же ссылаетесь на правила . Сошлитесь пожалуйста именно на правило, именно на причины отказа, сможете точно сослаться и указать применительно к неприложенным протоколам Как-то так... Тогда, жалея водоканал, мы просто обязаны подать им такую декларацию, которую они не примут. Раз очень нужен коэффициент "2". А вы призываете делать все протоколы им назло 
|
|
NZa 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA, опять же непонятно, как они применят статью из закона 416, если мы оплачиваем счета,сейчас по двойному тарифу, просто я хочу оспорить отказ в декларации и имею на то основания по этим же правилам 644. ОСнования отключать воду ведь нет? и за что в суд подавать? за то что я не приложила протоколы? Мне просто интересно что они ответят .Это всеравно мне чем то грозит? Ну это адресовано в предыдущий пост, вы поняли |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
NZa, я не вам ответила. Мой ответ про жалость к бедным водоканалам. Действительно, есть очень бедные убыточные водоканалы в маленьких городках и поселках. И есть водоканалы, у которых на каждого абонента есть план сбора денег, который обязаны выполнить инспекторы по контролю абонентов. В ход идут подтасовки резервных проб, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление под видом консерванта разных химических веществ. У нас водоканал не требует все протоколы и принимает декларацию с протоколами всего на 20 показателей. При этом требует указывать весь перечень показателей из ПП 644 и плюсом из своего разрешения на сброс с учетом возможности их очистных сооружений (эти нормативы для абонентов утверждены постановлением города). По тем показателям, на которые у нас нет протоколов, мы указываем нормативные значения. |
|
irina12 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию". Декларация прекращает действие в следующих случаях: ..... Я писала о случае если дойдет до суда по другому вопросу и там выясниться, что протоколов и не было. Суд сможет аннулировать за предоставление фальшивых данных первоначально, мошенничество приплетет... Сети водоканальские, они как бы мунициальные, т.е. государственные - урон государству... |
|
NZa 19 ноября 2021 |
И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе |
|
svsapegina 19 ноября 2021 |
У меня 3 разных водоканала, 3 декларации, все принимают, есть протоколы или нет. Кстати, сами водоканалы говорят, что имею право не принять только по тем причинам, которые указаны. А что им упираться, приехали, отобрали пробы, написали , например рН- 9,1 и все. Результаты параллельных проб по рН не учитываются, плата за негативку получается отличная, если объем стоков приличный. Нормативы состава сточных вод у нас "шикарные", для хозфекальной канализации аммоний- 7. При всем желании не выполнишь. А про коэффициент 1.1 к расчету платы за превышение нормативов отдельная "песня". 5 минут расчетов и 10 % надбавка. Крупное предприятие платит 3 млн. руб., из них 300 тыс. получается эта надбавка . Очень круто... У меня государственные объекты и что, из бюджета государства идет в бюджет частных водоканалов, никого не волнует. А что бедные водоканалы, вообще не согласна. У нас даже очень не бедные. Зарплаты у них больше чем у нас. А реконструкцию или строительство очистных все равно не будут делать, даже если еще больше будем платить. Извините, наболело. |
|
ELENA-MARIEVA 19 ноября 2021 |
irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию". Декларация прекращает действие в следующих случаях: ..... Я писала о случае если дойдет до суда по другому вопросу и там выясниться, что протоколов и не было. Суд сможет аннулировать за предоставление фальшивых данных первоначально, мошенничество приплетет... Сети водоканальские, они как бы мунициальные, т.е. государственные - урон государству... Фантазии на тему суда у вас разыгрались. Особенно про мошенничество
|
|
alex2010 19 ноября 2021 |
NZa писал(а) Если вы оплачиваете счета Водоканала на водоканальских условиях, это называется акцепт оферты, то есть согласие с условиями предприятия ВКХ, так чего же вы хотите? Как только перестанете оплачивать водоканальские счета, вас отключат по 21-й статье. Так и будете платить с коэффициентами.
ELENA-MARIEVA, опять же непонятно, как они применят статью из закона 416, если мы оплачиваем счета,сейчас по двойному тарифу, просто я хочу оспорить отказ в декларации и имею на то основания по этим же правилам 644. ОСнования отключать воду ведь нет? и за что в суд подавать? за то что я не приложила протоколы? Мне просто интересно что они ответят .Это всеравно мне чем то грозит? Ну это адресовано в предыдущий пост, вы поняли |
|
ELENA-MARIEVA 19 ноября 2021 |
svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |
|
alex2010 19 ноября 2021 |
NZa писал(а) Вы как с Луны свалились (извините), какая же это недоработка закона? Водоканалы, протаскивая через РАВВ данные положения правил, прекрасно осознавали, что всякая пузатая мелочь не будет за 30-40 тысяч рублей делать полный комплект анализов, значит будут потихоньку платить с коэффициентами.)))
И все таки , для меня не понятно, какой ответ дадут компитентные органы, на вполне обоснованный вопрос???() Водоканал проводил анализы, и-- у нас нет превышений И они продолжают через три месяца(срок действия протокола) как ни в чем не бывало насчитывать за негативку, декларацию не приняли по отсутствующим в правилах причинам. Для нашего предприятия сумма совсем небольшая, поэтому нет смысла делать протоколы. Но за что мы ПЛАТИМ? Просто пусть обьяснят за что мы платим и такие , как мы. Это недоработка в законе |
|
alex2010 19 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Наговариваете Вы на водоканалы. Грех это.)))
svsapegina, способы мошенничества со стороны водоканала: подтасовки резервных проб, снятие пломбы и добавление химических веществ, выдуманные значения по нефтепродуктам, добавление в склянки до отбора проб под видом консерванта нужных им химических веществ, сговор с лабораторией, которой водоканал отдает резервные пробы. Результаты водоканала и параллельных проб почти никогда не сходятся, при этом у водоканала всегда в разы больше. |