|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Предмет договора: Исполнитель продаёт "отходы резины, код по ФККО тако-то", а заказчик утилизирует данные виды отходов в соответствии с приложением № 1 к договору. В приложении № 1 разместить таблицу со всеми видами отходов, их тоннажем и целью утилизации.alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову. Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве. Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). По журналу и отчётам проводить, как передано на утилизацию. Никакой порчи статистики я не вижу. Порча, это когда из всех видов отходов, большая часть этих отходов идёт "на захоронение". А здесь наоборот, отходу даётся "вторая жизнь", к чему мы в результате реформы и стремимся. Да, согласна с этим |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
SShhmm, ссылка |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
alex2010 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать.
alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход?
ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию?
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию? alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. Договором купли-продажи |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) А каким документом Вы подтверждаете, что передано на утилизацию? alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Вы этот керамический бой проводите по журналу как отход? ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А зачем здесь акт утилизации? И так понятно, что они они будут использовать эти резиновые отходы в своем производстве, то есть использовать их для пролуцения продукции, они же не будут их покупапать и пытаться захоронить или сжечь например. Мне кажется, что в данной ситуации все понятно. У меня почти такая же ситуация, только с керамическим боем, у нас это отход производства, а для кого то он будет сырьем, и будет утилизироваться или использоваться в производстве, уже в их процессе. Я да, в нашем производстве он уже не используется, для нас он становится отходом, и я показываю, что передаю его на утилизацию. А что вас смущает? Конечно в таком случае акта утилизации у меня нет. |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция. У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) До металолома, если инспектор РПН задастся целью, тоже домахается. Просто в части металлолома занимаются люди с лицензией на заготовку, хранению и переработке лома, там как бы статья особая. С резинками, пластмассками и прочими черепушками такое не проканает. Образовал отход - покажи и подтверди его конечный этап.
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция. У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого? |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) До металолома, если инспектор РПН задастся целью, тоже домахается. Просто в части металлолома занимаются люди с лицензией на заготовку, хранению и переработке лома, там как бы статья особая. С резинками, пластмассками и прочими черепушками такое не проканает. Образовал отход - покажи и подтверди его конечный этап. alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Это плохо именно для вас. Ваши отходы на предприятии технологическими регламентами не оформлены "побочной продукцией", а следовательно, вам не замкнуть цепочку образуемых отходов. Могут и оштрафовать. Не понятно, почему упирается покупатель? С 5 классом ему ничто не мешает работать. alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. А разве с металлоломом не такая же ситуация у всех? В приемо-сдаточных актах об утилизации нет даже намека. Кроме того, покупатели металлолом обычно не утилизируют по факту, а перепродают. ПОдскажите пожалуйста, где у нас в нормативке написано, что мы должны до последнего отследить так сказать, что с нашими отходами произшо? Я что то забыла(( Помню, что нужно это отслеживать |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) Нам было сказано примерно следующее - "Правильно - это производство из отходов продукции, а "утилизация" это плохое слово и к нашему предприятию прошу его не применять!".
alex2010 писал(а) SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция. У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого? |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Нам было сказано примерно следующее - "Правильно - это производство из отходов продукции, а "утилизация" это плохое слово и к нашему предприятию прошу его не применять!". alex2010 писал(а) SShhmm, Тогда всё сходится, если в договоре керамический бой фигурирует именно как отход, а не сырьё или продукция. У меня в практике иногда происходили совсем чудные вещи - один из продавцов ненужных пластмассок (я сторона покупателя) категорически потребовал записать в договор, что отходы передаются для производства из них продукции, а слово "утилизация" что бы вообще в договоре не фигурировало. Так производство из отходов какой либо продукции, это и есть утилизация, даже если это слово не писать, быть то оно не перестает от этого? Ну что тут скажешь?))) 
|
|
primelve 18 ноября 2021 |
Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования? |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
primelve писал(а) ссылка
Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования? |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) С 5 классом ему ничто не мешает работать. Покупатели не хотят вести учет принятых отходов и указывать их в своей отчетности (2-ТП и т.д.). |
|
kvmart 18 ноября 2021 |
primelve писал(а) Металлолом - не отход, а вторсырье с ГОСТом.
Мы ежегодно сдаем некоторый объем металлолома на основании договора, я данный объем не ставлю в журнал отходов и даже паспорт не разрабатывала как отход. При проверке может быть вопрос, почему нет металлолома, если у нас немало оборудования? |